Gripen Demonstrator-rollout

[Marius Sparby]

Kom over en post på DCS' forum ang. rollout av den nye Gripen-modellen. Må si jeg ble ganske imponert over hva SAAB har fått til. Og ja, jeg skal si at jeg er partisk til Gripen etter dette.

 

Litt reklame:

 

• Supercruise
  
• 1700 liter mer fuel
  
• Lenger rekkevidde
  
• Ny motor, General Electric F414G med ca. 25% mer thrust enn RM12
  
• Ny avionikk
  
• Nytt kommunikasjons- og datalink-system, med videomuligheter
  
• Ny radar, med AESA-antenne
  
• Nytt hovedunderstell (flyttet fra flykroppen til vingerøttene]
  
• Mer bæreevne
  

 

Rollout-video

 

Pressemelding fra SAAB/Gripen

 

Litt bilder:

 

 

 

 

 

 

Mandag blir en spennende dag.

[Lars B. Frostad]

Var en reportasje om dette på NRK:1 Dagsrevyen i dag

også (kan sees på nett-tv også), og der fikk man høre

uttalelser fra Forsvaret at etter denne presentasjonen

i Linkøping - så har Gripen "rykket" et godt stykke frem.

 

Jeg krysser fingrene, men er redd det ikke har noe å si..

[Marius Sparby]

Vil så absolutt si at Gripen står sterkere enn de gjorde, ihvertfall. Greit nok, JSF'en er muligens bedre på mange måter, men med tanke på at Gripen er et billigere alternativ som nå har fått drastisk økning i egenskaper og levetid spiller nok en veldig stor rolle. Til syvende og sist er det politikerne som skal velge, noe som gjør at det blir en ekstremt spennende høst.

 

Såklart, om SV klarer å holde klaffen og forstå hva "Maximum Airframe Flight-hours" betyr.... (ref. Kristin Halvorsens forslag om å oppgradere de norske F16-flyene)

[AMO]

Man ser at den er blitt litt fetere i formen, og det er bra, nå ser den virkelig bra ut!

Jeg må si at jeg heller mer og mer mot JAS Gripen, selv om jeg har holdt med JSF hittil! Nå er jeg egentlig litt usikker...

[Fredrik Edvardsen]

Nja...jeg holder fortsatt en knapp på Typhoon når det kun gjelder utseendet...Gripen ser litt for billig og plastikk ut i mine øyne

[Per-kristian Jensen]

Når er det planlagt at denne skal opp? Noen sjanse for at de blir å ta den med opp til Bodø i Juni? (Tviler men er jo lov å håpe)

[Gjest Geir-Finstad]

Grippen er nydelig design....men denne har vell ikke hvert i lufta enda eller har den det?

[KJ]

Når Saab-Gripen ble avslørt for økonimiske snuskerier, falt dem langt ned på lista. Og at mange her kan rose dem når de bryter de fleste regler for å få solgt de flyene.

[Marius Sparby]

Når Saab-Gripen ble avslørt for økonimiske snuskerier' date=' falt dem langt ned på lista. Og at mange her kan rose dem når de bryter de fleste regler for å få solgt de flyene. [/quote']

 

Noen kilder til denne påstanden? Såvidt meg bekjent har SAAB/Gripen opptrådt mer uklanderlig enn LMTAS, noe som ikke skal mye til.

[Thomas Gundersen]

Er dette noe nytt da? Det har jo hele tiden vært kjent at den versjonen av Gripen som er aktuell for Norge er kraftig oppdatert i forhold til den Sverige har i dag.

[Michael A B]

Når er det planlagt at denne skal opp? Noen sjanse for at de blir å ta den med opp til Bodø i Juni? (Tviler men er jo lov å håpe)

First flight er senere i år IIRC.

[Anders Forseth]

Konstanterer at "en stor forbedring i rekkevidde" og "CF fueltanks" har blitt til "litt lengre rekkevidde" og kun en ny tank i eksisterende skrog. Mao har de reklamert med noe de tydeligvis aldri hadde tenkt å bygge.

 

Seriøst......

[Per-kristian Jensen]

Nye Gripen er Billigere, "raskere", lettere, Den utgaven Norge ønsker er Bygd i motsettnig til F35. Fortell meg hvorfor vi skal ha ameriansk da. Alt er jo bedre med Gripen! Og det ser ut som et jagerfly!

Den har supersonisk cruise (altså den når Overlydsfart uten etterbrenner). Og når Gripen er på Svaldbard (Bodø-Svaldbard) har F-35 fortsatt 21 mil igjen... Og sikkert mye mindre drivstoff igjen

[Rune Foshaug]

Er det denne nye Gripen-modellen som Norge evt vil få hvis vi velger Gripen?

[Marius Sparby]

Mest antakelig blir det en modell videreutviklet fra demonstrator'en, ja.

[Morten W Melhuus]

Gripen er ett flott fly, ingen tvil om det.

 

MEN,

 

F-16 er -70 talls første flytur 1974

Jas 39 er -80 talls, first flight 1988

JSF F-35 -00 talls, first flight 2006.

 

Altså 20 år forskjell eller to generasjoner i utvikling og teknologi.

I tillegg ligger USA langt forran Sverige på dette området.

Oppgraderinger som denne har F16 hatt og det vil F35 også få.

Så ser man bort fra innkjøpsprisen, er valget soleklart enkelt!

 

M

[Marius Sparby]

Jeg ville si at å sammenligne Gripen anno 1988 med Gripen Anno 2008 er som å sammenligne F16A block 10 med F16C block 60. Ja, av utseende er de kanskje like men med små forandringer, men alt annet er annerledes. Avionikk, motor, kommunikasjon, våpenmuligheter etc er annerledes.

 

Sammenlign de F16A block 5 og 10 som Norge kjøpte i '80 med MLU-maskinene vi har i dag. Du vil bli forundret over hvor forskjellige de egentlig er.

[Magnus F. Meese]

Gripen er ett flott fly' date=' ingen tvil om det.

Så ser man bort fra innkjøpsprisen, er valget soleklart enkelt!

[/quote']Synes det er litt merkelig å kalle noe som er så omstridt som dette for soleklart enkelt

 

Jeg har aldri likt Gripen, for det første liker jeg ikke SAAB, for det andre har jeg ikke helt likt spesifikasjonene, og for det tredje har jeg syntes den ser stygg ut (jo, utseende teller). Men etter denne updaten har jeg faktisk blitt litt mindre negativ mot Gripen, og det gjør meg ikke så mye om den slår F-35. Jeg har alltid foretrukket Eurofighter, men jeg har jo forstått at den er ganske utelukket

[Fredrik Edvardsen]

Nye Gripen er Billigere' date=' "raskere", lettere, Den utgaven Norge ønsker er Bygd i motsettnig til F35. Fortell meg hvorfor vi skal ha ameriansk da. Alt er jo bedre med Gripen! Og det ser ut som et jagerfly!

Den har supersonisk cruise (altså den når Overlydsfart uten etterbrenner). Og når Gripen er på Svaldbard (Bodø-Svaldbard) har F-35 fortsatt 21 mil igjen... Og sikkert mye mindre drivstoff igjen [/quote']Vel faktum er vel heller at alt annet enn prisen er bedre med F-35...

 

At den nye Gripen-modellen kan supercruise er da ikke noe salgsargument, da både F-35 og Typhoon også kan det.

 

Kjøper vi Gripen så kjøper vi teknologi som er underlegen den vi får med F-35, så enkelt er det...selv om det er en oppdatert versjon vi eventuelt hadde kjøpt, så er teknologien som ligger bak hele maskinen gammel. Det blir litt som å sammenligne dagens oppdaterte F-16 med F-22...

 

Og skulle vi valgt kun etter utseendet så burde vi valgt Typhoon

[Marius Sparby]

Litt uenig med deg i at teknologien bak Gripen er dårligere enn den du finner i F35, Fredrik. Vil heller si at hovedforskjellen ligger i at F35 har stealth-egenskaper og avansert konstruksjon, mens Gripen har en mer tradisjonell konstruksjon uten stealth-egenskaper, men har lenger rekkevidde og er raskere i cruise. Tar du vekk stealth-egenskapene til F35, så fjerner du også mye av fordelen flyet har ovenfor Gripen. Såklart, begge har supercruise, og jeg tviler på at noen av dem kan supercruise i combat-ready config på tross av at F35 har alle våpen innenbords. Jeg er også usikker på hvor mye hvert fly har i bæreevne og ikke minst rekkevidde med normal combat-load.

 

Å si at Gripen, og da spesielt den nye demonstratoren, er som å sammenligne F16 med F22 er (etter min mening) naivt. Begge fly har fordeler og ulemper, men etter min mening er det større ulemper med F35 enn det du finner på Gripen. Gripen har alle våpen utenbords, men det faktum at F35 kun kan ta våpen i weaponbays uten å ødelegge mye av stealth-prinsippet ødelegger etter min mening mer. Man kan jo også diskutere dette med tilgang til teknologien bak f.eks. stealth-egenskapene til F35, samt industripakka. Uansett hva som skjer, så tviler jeg på at våre venner i vest kommer til å gi oss full tilgang til all informasjon bak teknologien i F35 (noe de også har hintet frempå selv), noe som SAAB mest antakelig er fullt villig til å gjøre. Jeg tviler også på at industripakka til LMTAS kommer til å være like stor som det SAAB gir. Greit nok, de to siste er kanskje ikke det som blir mest vektlagt, men det ER en stor del av avtalen. Om du har to fly som er ca. likeverdige, vil det bli industripakke og tilgang til informasjon rundt flyene som blir det avgjørende.

 

Rent operasjonellt vil nok også dette med hurtig responstid, hurtig turn-around-tid og enkelhet i maintenance ha mye å si, og der vil jeg mene at Gripen er om ikke på topp, så ihvertfall over F35'en.

[Gjest Geir-Finstad]

Ingen kjøper bruktbil når du skal imponere damene vet du..... :grin:

[Frode Skibrek]

Kan noen forklare hva "supercruise" går ut på?

[Erlend Andrè Larssen]

Den har supersonisk cruise (altså den når Overlydsfart uten etterbrenner).

[Marius Sparby]

Ingen kjøper bruktbil når du skal imponere damene vet du..... :grin:

 

Det kommer an på bilen, og dama

[Jonas Mindt-Soot]

Jeg bare lurer, men fyller en F16 opp med AMRAAMs og IRIS-T missiler på alle festene når de avskjærer? Hvis de ikke gjør det så vil jo F35 ha en fordel da den kan avskjære med sine stealth egenskaper?

[Marius Sparby]

Normal RS15-load pleier å være to vingtanker, to AMRAAMS og to IRIS-T/AIM-9, samt full gun. Hva som vil skje i en eventuel krigssituasjon fikk vi aldri vite når jeg var i 331/334, men såvidt jeg vet har ikke de norske flyene dual-rail launchers slik de hadde på F104.

[Jonas Mindt-Soot]

To AMRAAMS og to IRIS_T/AIM-9 har vel F35 plass til i bayen?

[Gjest Geir-Finstad]

To AMRAAMS og to IRIS_T/AIM-9 har vel F35 plass til i bayen?

Pluss, at de har future,,,,,

[Jan Peder Nilsen]

I følge VG (må tas med et lass salt) så ville prisen på 48 JSF ligge på 17,5mrd kr + vedlikeholdspakken og det der til 12,5mrd kr. Dvs 30mrd totalt. Jeg synes ikke den prisen er særlig høy å betale med tanke på hva man får.

Og LM åpnet for en mulighet for at noen norske sjømålsmissiler eller hva det nå var fra kongsberg våpenfabrikk kunne få hengeplass under samtlige planlagte JSF (3000-3500stk) hvis vi kjøper den. Det er vel ikke en helt ubetydelig inntekt for norge?

 

Men som sagt, dette stod i VG, så ta det med en god porsjon salt ang. priser og slikt. De hadde forresten klart å skrive JSF under bildet av Gripen og Gripen under bildet av JSF... hehe...

[Michael A B]

Nye Gripen er Billigere' date=' "raskere", lettere, Den utgaven Norge ønsker er Bygd i motsettnig til F35. Fortell meg hvorfor vi skal ha ameriansk da. Alt er jo bedre med Gripen! Og det ser ut som et jagerfly![/quote']

Merk, mye, om ikke alt, av informasjonen svenskene kommer med angående F-35 er basert på public informasjon. RNoAF går ikke til wikipeida eller jsf.mil når de skal ha info om F-35 for å si det sånn. De som trenger info om F-35 sitter på en hel del mer info enn det SAAB gjør. SAAB frir i stor grad til folket og politikerne.

 

Tar du vekk stealth-egenskapene til F35' date=' så fjerner du også mye av fordelen flyet har ovenfor Gripen.[/quote']

Vel, etter det jeg vet vil F-35 ha mange sensorer innebygd i flykroppen, der F-16 og Gripen vil måtte ta av hard points. Mao mer enn bare stealth. Og stealth i seg selv skal ikke undervurderes, det kan brukes til mer enn å angripe uten å bli sett.

 

Såklart' date=' begge har supercruise, og jeg tviler på at noen av dem kan supercruise i combat-ready config på tross av at F35 har alle våpen innenbords.[/quote']

Vel, i og med at den kan ha våpen innenbords har F-35 i alle fall et bedre utgangspunkt mtp super cruise enn Gripen.

 

Jeg er også usikker på hvor mye hvert fly har i bæreevne og ikke minst rekkevidde med normal combat-load.

Har ingen gode data' date=' men F-35 har i alle fall fire eksterne hardpoints under vingene, der de innerste skal være gode for 5klbs, de to ytterste skal ta 2,5klbs.

 

Gripen har alle våpen utenbords, men det faktum at F35 kun kan ta våpen i weaponbays uten å ødelegge mye av stealth-prinsippet ødelegger etter min mening mer.

Hvorfor? Her har F-35 en egenskap Gripen ikke har, ikke omvendt. Internal stores er ingen ulempe.

En må også huske på at det i enkelte situasjoner ikke er aktuelt å ta hensyn til stealth (altså at F-35 kan bruke external stores,) andre ganger er det nødvendig, og da kan F-35 gjøre noe Gripen _ikke_ kan.

 

Man kan jo også diskutere dette med tilgang til teknologien bak f.eks. stealth-egenskapene til F35' date=' samt industripakka. Uansett hva som skjer, så tviler jeg på at våre venner i vest kommer til å gi oss full tilgang til all informasjon bak teknologien i F35 (noe de også har hintet frempå selv), noe som SAAB mest antakelig er fullt villig til å gjøre.[/quote']

Om RNoAF ikke fikk det de hadde behov for ville de nok gitt uttrykk for det.

 

Hvis de ikke gjør det så vil jo F35 ha en fordel da den kan avskjære med sine stealth egenskaper?

Avskjære i fredstid, eller i strid? USAF bruker F-22 fra Elmendorf til å avskjære russiske TU-95, men da bruker de wing tanks mm. Hvorfor? Vel, vil du avsløre for mye om maskinen (feks radarsignatur uten external stores) når en ikke må?