per berge

,,,,,Hikk,,,erh vhi frammhe snharthh,,,hikk Plishh can U tell me the way to the bich,,,,hikk,,, :grin:

Kansje lese ørlitt av tråden hvertfall før en poster? :grin:

Hukser den historia der ja. kansje den også var endel av inspirasjonen til denna videoen her [video:youtube]

Fullstendig korekt Andrew. Det er noe ved denne "makro økonomiske" ideologien jeg ikke har tro på i det lange løp. Jeg tror heller ikke tilbyderne vil dra nytte av den tankegangen særlig lenge for Forbrukerne vil før eller siden merke att de mista noe på spareveien. Det har jeg inntrykk av att fler og fler har begynt innse nå. Det er alltid en sammenheng mellom pris og kvalitet noe som gjelder i alle henseender. Jeg som håndtverker ser jo dette hele tida der folk som trudde dem var smarte og sparte på biligste tilbud fortviler etter att realiteten slo dem i trynet. Kommer noen å tilbyr meg en BMW som egentlig koster 700 lapper til nær det halve så trenger en ikke være raketforsker for å lukte ugler i buksen Og det du sier om å foretrekke ett meneske i andre enden kommer til å bli mye mer fokusert på i framtida.

Veldig kreativt.

Ett annet ord for Informasjons direktør er det mer dekkende tåkeprat konsulent :grin:

Er enig med deg der Jack, og jeg kan nok være av dem som innimellom er litt krass. Når det er sagt skal en heller ikke "slå ihjel" ekte engasjement og følelser ved å forlnange alt for mye diplomati. Vi er alle individer med individuelle tanker og væremåter, og takk vår skaper (om han finns) for det Fakta er en viktig ingrediens i enhver debat, men det som kalles subjektivitet er heller ikke å forakte. Er jo noen ganger att fakta går på tvers av "fakta" :confused: Det var vel Gunnar som sa klart fra i en annen tråd om hva han mener om wikipedia linker, og der støtter jeg han fullt ut. Dette med alder syns jeg nok kan være ett litt vanskelig området da enkelte unge ofte har en overvurdert opfatning av hvor mye de egentlig har skjønt. Dermed kan de komme i skade for å legge/henge ut enkelte personer i en setting som ikke er i samsvar med virkeligheta. Skal en da bare late som det ikke ble sagt og så gå videre med den fare att det blir den stående oppfatningen hos andre lesere? eller skal en forsvare seg og sine utalelser for å fremme det en mener er korekt fremstilling? Da mener jeg korekt fremstiling av motdebatant og ikke nødvendigvis temaet. For de fleste tema kan ha mange fasetter uten att den eller den er den helt rette. Dette er jeg nok endel utsatt for selv, og må innrømme jeg innimellom sliter med valget skal jeg la det stå og kun holde meg til tema eller skal jeg ta til motmæle? Men selvsagt er jeg også klar over min egen talemåte og tar konsekvensene av det. :blush:

Bare for å tilføye en ting Jack. En mening MÅ ikke være moderatfor att den skal ha sannhetsgehalt eller akseptabel. I enkelte samenhenger kan det være på sin plass med både klare og kraftige meldinger. Ikke dermed sagt att de skal være ufordragelige altså bare så vi unngår noen misforståelser.

Enig med deg i din harme over denne skittkastinga Jack. Og jeg mener å lukte mye !inside" holdninger i begge retninger når enkelte utaler seg. Desuten er komerislelle selskaper avhengig av en viss troverdighet og derfor bør folk være ekstra varsomme med hva de beskylder de respektive for. Mange har etter mitt syn snakka med hjernen i bløt om disse to selskapene. Når det gjelder egne meninger og erfaringer syns jeg derimot att dem skal komme frem. Det er jo det som kalles forbrukermakt. Men som sagt, bruk hvertfall huet og tenk før en trykker[color:#3366FF] ENTER[/color]

Den skjønte jeg desverre ikke mye av Magnus. Ikke det angående geitebukk altså men det du snakker om etter den biten. Men du hadde sikkert noe godt for deg uten att jeg greide få tak i hva du mente

Helt korekt Kristoffer, ut med det nå Svale Andre. La ikke oss andre sitte her i spenning og bite negler

For min egen del syns jeg kansje denna låta passa bra nå,,,,

Enklere enn meg ska det godt gjøras å bli Geir

Jeg hadde ikke tenkt å fortsette svare på alle "beskyldningene" om off topic og det ene med det andre. Men jeg ser att det kansje er ett opklarings potensiale i å gjøre en liten ryddejobb fra min side. Tråden handler om konsekvenser ved en arbeidskonlflikt noe som jo er ett interesant og alvorlig tema. Så att noen viderefører den debatten med samenlignbare saker kan da ikke oppfattes som off topic? Det virker som om enkelte har en oppfatning om att topic er ett snevert området som omhandler akurat den spesifikke fremstilinga. Men da spør jeg hvor debatten blir av isåfall? Da kan vi jo like godt gi blagffen i å svare da om det kun er trådstarters inlegg som skal frem og ingenting annet. Dette ser jeg særlig preges av de yngre på forumet. Om noen tar debatten og viderefører den til lignende saker eller eksempler virker det som det låser seg totalt oppi hjernbarken. Diskuterer dere ikke i skolen og blant vennegjengen lengre? Og isåfall er det like snevert som enkelte fremstiller seg som her på forumet? Da jeg dro inn konsekvenser av en annen konflikt som pågikk samtidig med vekterne sin streik, og hva jeg mener om den holdningen de utviste så er det en sak som anngår det som trådstarter hadde i tankene. Å lære att en debat har en større horisont må vel kunne sies å være endel av "voksenoplæringa" til dere unge. For det later til att mange er utsatt for "omsorgsvikt" i så måte Jeg så også att trådstarter ønsket tråden stengt, men det er jo bare å forlate debatten å gå videre til andre sysler for det kan jo være andre som har noe på hjerte de vil ha frem? Nå er det blitt slengt masse møkkagreip i hytt og gevær på denne tråden. Nå kan det hende noen har vært litt seine med å avslutte helga uten att jeg skal si det sikkert. Kun mitt gode skjønn som tenker høyt. Sjøl har jeg nå den beste samvitighet, men erkjenner nok en gang att mine tanker nok er mer kontroversielt fremstilt enn folk flest. Jeg lusker ikke rundt på kattepoter mot så sterke krefter som fagbevegelse eller andre tilsvarende maktfaktorer. Jeg er ikke noen politiker eller annen form for hesthandler. Er bare meg sjæl jeg :cool:

Kan vel tenkes att det var tegn til personangrep/hersketeknik som det ble reagert på. Uten att jeg skal snakke for moderator så er den eneste rasjonelle forklaringa jeg kommer på. Jeg personlig tåler slike angrep, men forumet er kansje mer tjent med att det debateres sak og ikke person. Til innfo var det du nevnte omkring tariffer saklig input, og som du kansje kunne legge ut igjen, men det var nok endel i ditt referat av meg som person som ikke hørte hjemme i debatten? Forøvrig en adferd du ser ut til å ha fortsatt med selv om du kansje "dekker over" disse angrepa mer enn før Men hersketeknik, det er en egenskap du ser ut til å "herske" over :grin: Men nå syns jeg du heller bør sende en PM til moderator med disse henvendelsene dine, enn her inne på tråden.

Hvorfor debaterer du kun meg og ikke temaet som tråden omhandler? Forumtroll kalles det når en går inn for å ødelegge debatten med personangrep istedenfor å oppretholde en nyttig debat. Joda,. de fleste har fått med seg att Hr Vold er oljearbeider og har personlig interesse av å kneble kritik mot sin egen yrkesgruppe. Jeg var vel inne på dette med att din yrkesgruppe har hatt en overdreven beskyttelse både når det gjelder lønsskrav og andre goder i motsetning til landbaserte yrkesgrupper. Det ville du tydligvis ikke debatere særlig mer enn att du hadde tørka snørra av en og anna sjalu dude som trudde konemor var ute på revestreker mens gubben var på bøljan blå. I slike tilfeller er det ikke mer lønn som trengs men en gjenomgang i ens eget samlivsforhold Jeg kjenner altså personlig 3 stykker som har slutta på rigg av kjedsomhet. Det er da 3 av den ringe krets med riggarbeidere som jeg kjenner til, og defor legger jeg naturligvis litt vekt på det. Jeg pleier liksom ikke utelate poenger som i sammen med alle andre sider ved en sak bygger en mening/holdning. Og du som de fleste andre med litt innsikt kjenner til hvor mye dautid det er i påvente på alskens sikkerhets klareringer. Og ofte handler disse sikkerhets klareringene om alt annet enn sikkerhet, men like gjerne posisjonering av organisasjon og makt. Det er her kjedsomhets momentet kommer inn Hr Vold, ikke at folk har kun tilgang på det råeste av fritids sysler i alle bauger og farger. For ikke å glemme innkvartering og serveringa der ute. Det er ett hav av forskjell på riggliv langs E6 og ute på bøljan blå. Jeg la også til att det er haugevis av landbaserte yrkesgrupper som ikke har på langt nær de velferdsgodene dere ute på riggene har, noe du også glatt gikk forbi. Men personangrep det hopper du ikke over :grin: Dont shoot the messenger !

Jeg veit ikke hva jeg skal debatere på denne tråden jeg Hr, Vold om det ikke er det temaet den omhandler. Snakk heller om det saken gjelder du Hr, Vold å gi blaffen i min person. Att tråden bøle oppretta i nevnte avdeling er vel fordi dette gjalt streik hos sikkerhets personell, noe som har en utrolig påvirkning på flytrafikken Håper dette var opplysende nok for Hr Vold. Å ta det helt med ro Hr Vold, undertegnede er ikke ute etter respons fra unge søkende sjeler for å lage revolusjon mot streikeretten :grin:

Selv om dette jeg nå skriver ikke angår selve trådens tema finner jeg det nødvendig med alle de angrep mot meg som person å svare på de angrepa. Folk må bare mislike det jeg sier så mye de vil uten att jeg skal protestere på det. Tvert imot vil jeg forsvare deres rett til å ha den holdningen de selv føler for. Men anklager om att jeg debatere off topic i denna tråden får de det gjelder trekke tilbake. Den påstanden er sludder og vås. Jeg tar for meg temaet i tråden og debatere lønnskrav som jeg finner helt urimelig i en debatt som omhandler streik med utgangspunkt i nettop,,,, lønnskrav. I tilleg argumentere jeg med eksempler for hvorfor jeg mener visse krav er urimelige, så da får de som anklager meg først argumentere sine meninger før de slenger med leppa mot de som faktisk gjør den jobben. Misliker du det som står skrevet så argumenter hvertfall slik att det kommer klart frem hvorfor du mener det du gjør. Er det for mye forlangt altså? Om en ikke skulle ha en mening om noe en ikke har 120% oversikt over ville det ho ikke være noe mer å debatere. Hvem har vel en såpass oversikt over anna enn sin egen nesetipp? Streiken er over ja, men det betyr da ikke att vi må slutte debatere streiken eller krava for den del? Dere som roper etter å stenge tråden kan heller debatere med klare argumenter og eksempler, eller rett og slett holde dere unna å komentere. Det er da så mange andre tråder på forumet å forholde seg til om en ikke orker akurat denne her. Forumets seriøsitet er etter mitt syn både oppegående og fullt ut forsvarlig, så den påstanden mener jeg lekker som ett snudd øsekar. Men att det finnes en del sarte lettfornærmelige sjeler som får ei blemme i ny og ned det er sikkert og vist. Alt i alt er en frisk debat sunt for sjel og skjerper sansene en smule

Noen som fant det best å slette sitt inlegg ser jeg. En opfordring til flere det som trykker enter før tankeboksen har gjort unna sorteringa si.

Det kom frem i ett anna innleg att det er motparten som angivelig har satt foten ned. Hvorfor kan en saktens spørre seg, men det interesante er om Kron Air er organisert slik somd e andre aktørene? Om de ikke er det vil det være naturlig å tenke att motparten ikke anser dem som sitt ansvar.

Er tydligvis enkelte som har problemer med å skjønne det mest elementære poenget i ett godt beskrevet argument med ett påfølgende enkelt formulert spørsmål. Men for disse, med særlige lærevansker skal jeg ta det med Tskjei. Hvorfor skal en oljearbeider ha ett påslag på 48%+++ for den samme jobben som en på land? Må minne om velferdsordningene på rigga kontra en brakkerigg langs E6 28km uttafor ett lite bygdesamfunn i indre Telemark. Dette med disponible 24 timer i døgnet gidder jeg ikke komentere med anna enn att det er bullshit fra ende til annen.

Nei jeg har jo ikke vært ute i verda så jeg bør kansje holde kjeft,,,cheezez :sleep: Greit nok att tarfien sier 84 timer pr uke ute, men når en tar med effektiv arbeidstid blir saken noe helt anna. Om du er ute sjøl så veit du like godt spom meg att det er ingen sted i Norges arbeidsliv med mer dautid enn ute på rigga. Når folk slutter på Nordsjøen fordi de kjeder seg på jobb, ikke i fritida altså men i "arbeidstida". Du kan pokker ta meg sitte på rævva å vente på en klarering for en jobb i dagevis til og med. Ikke fortell meg att folka der ute ikke kunne vært brukt MYYYYYE mer effektivt om de bare måtte. Og det måtte de om det hadde blitt innført ett helt anna regimet enn det som er pr i dag. Og fortel meg hvorfor dette påslaget på 48% for off shore arbeidere som attpåtil blir blir frakta frem til døra hjemme uten å betale ei krone for det? Det er da andre som pendler io Norges langstrakte land noe ikke minst jeg sjøl har gjort min andel av. Argumentet for dette påslaget er risiko, javel, så se på statistikken da og ikke minst hvor mye sikerhets investeringer som er blitt den bransjen til del kontra alle andre bransjer. Nei Offshore folka er noen bortskjemte overbetalte arbeidere. En ting angående effektiv arbeidstid og ikke så er kansje disse husvaskerne de eneste ved sida av plattformsjefen som har nær 100% effektiv tid. Du trenger vel sjelden en sikkerhets klarering for å dra over gølvet med moppen vil jeg tru. Når det gjelder å måtte vente på kvalitetstid med konemor så kommer det frem i mitt innlegg att dette gjelder for mange andre yrkesgrupper også uten att de blir tilgodesett på samme måte som oljearbeidere. Istedenfor å kjefte på meg om tarif bestemte timetall (teori) så bruk energien din på å forklare meg og andre hvorfor offshore folka skal ha så mye mer betalt for den samme jobb som folk på land har? Å ja, jeg ser på det som halve året når du er hjemme, eller i thailand for den saks skyld både 3 og 4 uker i slengen. Det etter du har slitt :grin: deg gjenom 2 uker

sitat Jan Vold: Og "hybelvaskerne i Nordsjøen" fikk følgende tillegg" Det generelle tillegget er på 10.000 kroner. Videre får ansatte i oljeboringsbedrifter og forpleiningsbedrifter en ekstra lønnsøkning på 4.700 kroner utover det generelle tillegget. Dette utgjør merverdien av den lokale lønnsøkningen i operatørselskapene. Sikkert til fortvilelse for de som bare har sett en Nordsjøplattform bare på foto. smile Skal jeg tolke deg dithen att du mener den lønna er fullt fortjent og att den overbetalinga ikke har noe som helst med att vi snakker oljebransjen og dens maktfaktorer å gjøre? Forøvrig spiller det ingen rolle for argumentet mitt om jeg så kun hadde sett en oljeplattform på ett postkort. Hva slags argumentasjone er det? Jeg syns det er like kvalmt att en kranfører i offshore næringa har nær det dobbelte av en landbasert som i tileg jobber hele året bare for å få det på plass. Joda jeg veit att de er borte fra familien to uker i strekk, men det er pokker meg mange andre også i landbaserte yrkesgrupper iokke minst i bygg og anlegsbransjen. Kansje på tide å fylle opp plattforma våre med Polakker også?

Jeg er fortsatt like kvalm av vaskehjelpa på Nordsjøen som vil stikke av med 700.000 for ett halvårs arbeidsverk. Noen som kan se for seg det i andre sektorer enn i oljebransen? Er det da arbeidet og kompetansen til vedkomende som avgjør lønna eller er det fagforbundets maktgrep ved å true med streik? Det samme kan vel sies om mange andre "uskolerte" operatører som jobber offshore i oljesektoren.

Nå leste jeg i går att lønna for vektere ligger på rundt 300.000 + noe som etter mitt syn er forholdsvis høyt gitt deres "utdanelse" og kompetanse. Med høyt mener jeg ikke for høyt men heller ikke dårlig. Det argumenteres om att enkelte er tidligere politi, altså pensjonerte politifolk og da kunne en legge til att disse pensjoneres ved fylte 53 og med full pensjon selv om de tar seg lønna arbeid. Så disse er etter mitt syn ikke noe argument for en kompetanse i yreksgruppa, men mer noen som fyller på i en alerede god pensjons utbetaling med en jobb der de slettes ikke sliter seg ut. De færeste av disse igjen står i den jobben mer enn til fylte 60 etter hva jeg vet. Noen få jobber selvfølgelig med diverse sikkerhets konsulent virksomhet for diverse innen privart sektor uten att det heller kan taes til kredit for noen kompetanse innen vekter yrket. Hva en vekter utsetter seg for når det kommer til slitasje på kroppen kan vel enhver tenke seg til. det måtte isåfall bli kjedsomlighet på jobben som tar på psyken. Siste komentar er dog min personlige subjektive mening. Nå har dette vært nok en streikevår i den rød-grønne sfæren og vekterne er slettes ikke de med de største krav og grådighet. der tar nok rengjørere og kantinepersonell i nordsjøen kaka vil jeg påstå. Ei lønn på en halv million, 498.000 er altså ikke nok for disse hybelvaskerne og tar vi med att de jobber halve året og knapt det blir det bare søkt. Ja provoserende til de grader. Jeg kjenner det koker inni meg når jeg ser krava til folk som ikke har større kompetanse enn normal oppvekst lærdom. Joda det har vel vært noen kurs i såpebruk, rydde effektivisering slik att en slipper gjørra samme jobben to ganger etc, men hallo,,,,kompetanse? Litt det samme mener jeg gjelder vekterne, som uten særskil utdannelse kan tre rett inn i jobben mer eller mindre på dagen de blir ansatt. Noen kurs i konflikt håndtering og standard førstehjelp er greit nok det, men jeg kan ikke for mitt bare liv kalle det for kompetanse av noen særlig betydning. Desuten er jo denne yrkesgruppa prega av mange deltids studenter og andre med midlertidig innhopp i "faget" og som etter noen år går videre i livet. Da etter endt utdanelse i ett annet yrke. Argumneter som att noen vektere er useriøse og sure, hissige har ingen ting i debatten her å gjøre så pliiiise, stay away med slikt grums. Når det gjelder fremtiden til denne yrkesgruppa ser jeg nok ett fremtidig potensiale ettersom de vil ta over mer av politioppgavene, slik som fangetransport, fremstilling i retten etc, men inntil den tid må det en kompetanse heving (skole) og en gradering av yrkesgruppa før det kan snakkes om en særlig høyere lønn. Med de prosedyrene, instruksene vektere har hvorfor skulle de ha bedre lønn enn ansatte i butikker der det heller ikke er noe krav til utdanelse og kompetanse som avgjør? Men nok en gang, grådighets kaka går til de grådige hybelvaskerne i nordsjøen. En halv million for ett halvårs arbeid? hvem ville vel ikke bytta ut leca paller og mørtelsekker og dertilhørende smerter i muskler og ledd med ei vaskebøtte og en feiekost? I`l do it for less than that.