Flygeledere!

[Gjest]

Så tilslutt dette med janteloven. Man blir fort stemplet med dette dersom man er kritisk til andre menneskers lønninger og goder.

 

Så länge andras goder och löner inte gör att du får det sämre, så kan jag inte se varför du ska irritera dig över vad andra tjänar...

Det finns liksom ingen anledning.

 

Ok, flygledarna tar ett jättehopp i lön. De borde ha gått upp mindre men startat tidigare. Att de efter årets lönsuppgör får den lönen de får är på tide!

 

Att ingångslönen, och lönerna generellt, är så höga medför att vi får behålla erfarna flygledare i landet, och konkurrensen om arbetsplatserna blir hård så vi kan få de mest lämpade individerna som flygledare.

[Arne Brynildsen]

Uff da.

Jeg har hørt om flyveledere og attraktive lønninger der, - også for mange år siden. Jeg valgte å ikke bli flyvelder (kanskje ikke egnet heller), men gjorde andre valg - og det må jeg ta konsekvensene av selv. Slik er det for de aller fleste av oss - vi gjør valg, anderledes enn hva andre gjør og må ta konsekvensene av det hver for oss. Vi kan da ikke klage og syte på at noen tjener bedre, jobber mindre, jobber mer, vet mer, kan mer osv. - Men, det er nok mange oppdratt med, fra slekt til slekt (foreldre til barn) i Norge og sitter ganske listret i folkesjela og tar tid å bli kvitt.

Nei det blir nok ikke mange som vil være flyveledere i Norge, leser jeg av innleggene, fordi de tjener for mye.

[Mathias Ganss]

Jeg tror i vertfall at du kommer til å sette pris på at AVINOR har økt lønningene når du skal fly de neste årene fremover. For da er det kanskje nettopp dette som gjør at du ikke er mer forsinket enn det du er, om du er forsinket, eller enda bedre, det som gjør at du ikke er forsinket

 

Ta og les innleggene mine en gang til, så ser du hvor jeg står. Jeg har sagt, og sier, at jeg IKKE er uenig i lønnshoppet annet enn startlønnen.

 

Må på jobb Jörgen, men jeg skal svare deg når jeg kommer hjem i kveld.

 

Mvh

Mathias

[Martin Floor]

Personlig kunne jeg ikke vært mer glad på flygeledernes vegne, trivelig at folk har greit med penger, så de slipper den bekymringen ihvertfall.

Det er som folk sier, det går nok på missunnelse mer enn for eksempel rettferdighet. Det er klart, vasking er viktig, for det første kan ikke utdannelsen sammenlignes engang, for det andre er det ikke på langt nær samme ansvar.

 

Jeg er snekker, har vel ca. 300k i året. Det er jo ikke noe å slenge rompa i taket for, men hvorfor i all verden skal jeg plages av hva andre tjener da? Kan jo mase om at jeg bygger hus, og uten meg har ingen i verden noe sted å bo, ut ifra det det burde jeg jo fått grisebra lønn! Men det er jo forskjell på det og på ansvar direkte for menneskeliv.

 

Dette minner meg om diskusjonen for noen måneder siden der folk klikker over at folk i stortinget har egen firmabil og personlig trener på statens regning. Det er snakk om så småtterier at det bare oser av missunnelse fra folk som slår ned på det. Tydlighvis så er det å være glad på andres vegne noe dritt det eller? Eller streber alle etter den såkalte "rettferdigheten" som vi burde hatt her i verdens beste land?

[Kenneth G. Sørensen]

Og da hjelper det ikke om man truer med å flytte utenlands. Vel, dersom alt er så mye bedre der ute så får man flytte da.

 

Det var vel akkurat det som var i ferd med å skje... Lønnsøkningen var vel Avinor sitt mottiltak for å bremse flygeledere på vei over grensa...

 

Det er jo for mange ikke noe å tenke på engang når man ser Petter sine tall....

 

Tilgang og etterspørsel styrer, og de som betaler for det får flygelederene...

Med liten tilgang og stor etterspørsel så innså vel Avinor at det norske gresset måtte få en noe grønnere farge for å hindre at folk hoppet over gjerdene...

[Håkon Aarøen]

I tillegg er 520.000 kr i startlønn en startlønn uten like. Jeg kjenner ikke til noen andre yrker som kan komme i nærheten. Så at folk er kritiske til at aspiranter med 3 års utdannelse får 520.000, mens personer med 5-6-7 års universitetsutdannelse kan ha dette som topplønn, det synes jeg er forståelig.

 

Noen som vet hvor MYE disse aspirantene faktisk jobber? Jeg mener, jeg jobber som lydteknikker og hadde jeg jobbet tunge oppdrag annen hver dag (dvs, jobbe ræva av meg) så hadde det ikke vært noe problem å komme opp i flere hundre tusen i årslønn - enda jeg ikke har noen offesiel utdanning i lydteknikk i det hele tatt.

 

Altså, jobber man mye ut over den klassiske 9-4 og fri i helgene og 5 ukers ferie-modellen så er det jo klart man tjener mer penger.

[Mathias Ganss]

Fikk litt tid til å skrive allikevel.

 

Så länge andras goder och löner inte gör att du får det sämre, så kan jag inte se varför du ska irritera dig över vad andra tjänar...

Det finns liksom ingen anledning.

 

Jeg velger å se dette som samfunnsengasjement, noe du sikkert er enig i at er viktig. Lønninger i samfunnet er viktig. Jeg mener selvfølgelig ikke at flygeledernes lønnshopp kommer til å påvirke samfunnet nevneverdig, men hva om alle hadde fått 220.000 ekstra? Noen lønninger løper løpsk, og det er ikke bra.

 

Jeg har heller ikke sagt at jeg irriterer meg over andres lønninger. Det jeg sier er at startlønnen på 520.000 kroner mener jeg er for høy. Den står rett og slett ikke til utdannelsen. Men slik er det nå, og jeg går ikke rundt og har vondt i magen av den grunn. Det er ganske enkelt min mening. Om du kan, vil jeg gjerne at du prøver å rettferdiggjøre startlønnen på 520.000 kroner. Man kan neppe si at startlønnen er der for å holde på flygeledere, iom at disse nettopp er utdannet og uansett har en plikttid. Man kan heller ikke hevde at det er for å tiltrekke seg flere søkere. Flygelederopptaket i våres hadde over tusen søkere, og det kan man si er ganske bra.

 

Jeg er i utgangspunktet ikke uenig med deg Jörgen. Det jeg prøver å gjøre er å belyse flere sider av saken, da det blir en litt skeiv fremstilling på dette forumet. Og de som har prøvd å belyse flere sider i denne tråden, har vel egentlig ikke lyktes spesielt godt med det. Om jeg har lyktes, vel det får andre bedømme.

[Mathias Ganss]

Noen som vet hvor MYE disse aspirantene faktisk jobber?

 

Joda, utdannelsen krever nok mye jobbing, men tror du den krever mer enn en jusutdannelse, eller medisin eller tannlege? Det tror ikke jeg. I tillegg er de nevnte studiene her vesentlig lengre enn flygelederutdannelsen.

 

Det er som folk sier, det går nok på missunnelse mer enn for eksempel rettferdighet. Det er klart, vasking er viktig, for det første kan ikke utdannelsen sammenlignes engang, for det andre er det ikke på langt nær samme ansvar.

 

Jeg er snekker, har vel ca. 300k i året. Det er jo ikke noe å slenge rompa i taket for, men hvorfor i all verden skal jeg plages av hva andre tjener da? Kan jo mase om at jeg bygger hus, og uten meg har ingen i verden noe sted å bo, ut ifra det det burde jeg jo fått grisebra lønn! Men det er jo forskjell på det og på ansvar direkte for menneskeliv.

 

Dette minner meg om diskusjonen for noen måneder siden der folk klikker over at folk i stortinget har egen firmabil og personlig trener på statens regning. Det er snakk om så småtterier at det bare oser av missunnelse fra folk som slår ned på det. Tydlighvis så er det å være glad på andres vegne noe dritt det eller? Eller streber alle etter den såkalte "rettferdigheten" som vi burde hatt her i verdens beste land?

 

Du sier at denne diskusjonen minner deg om diskusjonen rundt Regjeringens goder. Siden du sier diskusjonen så må vel jeg da være din motpart, da jeg er den eneste som argumenterer fra en utenforståendes synspunkt. Om dette så er ment på meg, så får du lese innleggene mine en gang til, og se hvor jeg står. Etter at du har gjort det, så kan vi prates igjen.

[Håkon Aarøen]

Mente egentlig hvor mye de jobber etter de er ferdig utdannet da. Snakker vi rett på 50-timers uke liksom?

 

Håkon

[Martin Floor]

Du sier at denne diskusjonen minner deg om diskusjonen rundt Regjeringens goder. Siden du sier diskusjonen så må vel jeg da være din motpart, da jeg er den eneste som argumenterer fra en utenforståendes synspunkt. Om dette så er ment på meg, så får du lese innleggene mine en gang til, og se hvor jeg står. Etter at du har gjort det, så kan vi prates igjen.

 

Om du føler deg truffet så er ikke det mitt problem, dette var bare mitt synspunkt. Var faktisk ikke ment til deg i det hele tatt.

[Gjest]

Jeg har heller ikke sagt at jeg irriterer meg over andres lønninger.

 

Nej, och jag menade inte dig, men menade att när folk generellt klagar över att andra har det bättre, när de själva inte får det sämre, bara är Jantar.

 

Den står rett og slett ikke til utdannelsen.

 

Lön i förhållande till utdannelse..? Det finns ingen korrelation mellan lön och längden på utdannelse... Det har det aldrig varit.

 

Och varför ska det vara det..? Varför ska en med lång utdannelse tjäna mer än någon som lärt genom erfarenhet?

[Mathias Ganss]

Tja, jeg følte meg vel litt truffet, men vil ikke si det er et problem. Om det ikke var myntet på meg kan du se bort i fra posten.

[Mathias Ganss]

Och varför ska det vara det..? Varför ska en med lång utdannelse tjäna mer än någon som lärt genom erfarenhet?

 

Jeg mener det skal være det fordi personen som tar den lange utdannelsen vil komme på etterskudd. Om han/hun hadde gått rett ut i arbeidslivet ville personen kunne tjent gode penger. Isteden sitter han/hun mest sannsynlig igjen med et betydelig studielån. Derfor mener jeg det bør være en gulerot i enden. Jeg innser at dette er en idealistisk tanke, men for noen lange utdannelser er det jo faktisk slik. Nevner nok en gang jus, medisin, tannlege, ingeniør.

 

Føler ikke at du svarte neo særlig på det jeg spurte om Jörgen. Spesielt dette med begynnerlønnen.

[Gjest]

Jeg mener det skal være det fordi personen som tar den lange utdannelsen vil komme på etterskudd.

 

Fint att du tycker det! Min sambo med totalt 12 års universitetsstudier borde tjäna dubbelt så mycket som en lege, eller 3 gånger så mycket som en Civ. Ing..! Men det ÄR inte så!

Det beror på om man utdanner sig inom ett fagfelt med specialist kompetanse och framför allt var man sen arbetar...

 

men for noen lange utdannelser er det jo faktisk slik. Nevner nok en gang jus, medisin, tannlege, ingeniør.

 

Det beror väldigt mycket på var den juristen, legen, ingeniören arbetar! Jämför en jurist som arbetar på Universitet och en som arbetar för ett profilerat advokatkontor. En lege med privatklinik eller på helsesentral, eller varför inte en som arbetar med humanitära insatser. En ingeniör på sykehus jämfört med en som arbetar på Snöhvit..!

 

Føler ikke at du svarte neo særlig på det jeg spurte om Jörgen. Spesielt dette med begynnerlønnen.

 

Dina fölelser kan jag göra lite med...

 

Du skrev:

Det jeg sier er at startlønnen på 520.000 kroner mener jeg er for høy. Den står rett og slett ikke til utdannelsen.

 

Och jag svarade att utdanning inte är detsamma som hög lön...

 

Du kan med andra ord inte använda längden på flygledarnas utbildning som ett argument mot att de ska få tjäna gott...

 

 

[Anders Presterud]

Håper dette ikke var myntet på meg. Vil isåfall gjerne vite hvilke eksempler du har på meg.

Nei, den var myntet på et par andre.

[Mathias Ganss]

Tror du bommer litt på poenget mitt. Poenget mitt er guleroten i enden. Når du sammenligner de forskjellige legene, de forskjellige advokatene og ingeniørene, så er det greit nok det. Men dette er de valgene de har tatt ETTER utdannelsen. Og jeg vet ikke om noen leger som tjener dårlig uansett hvor de velger å jobbe. En lege med privatpraksis vil selvfølgelig tjene meget godt, men også han som jobber ved humanitære hjelpeorganisasjoner tjener godt. Advokaten som jobber for universitetet tjener heller ikke dårlig. Han har en meget god lønning til å være offentlig ansatt. Ingeniøren på sykehus er heller ikke et godt eksempel på en ingeniør som tjener dårlig.

 

Jeg tror du forstod hva jeg mente, men prøver å være litt vanskelig Disse jobbene er i bunn og grunn godt betalt.

 

Och jag svarade att utdanning inte är detsamma som hög lön...

 

Du kan med andra ord inte använda längden på flygledarnas utbildning som ett argument mot att de ska få tjäna gott...

 

Når det kommer til startlønnen har du nok misforstått spørsmålet. Spørsmålet var om du kunne rettferdiggjøre lønnen. Det kan jeg ikke se at du har gjort...

[Mathias Ganss]

Nei, den var myntet på et par andre.

 

Føler at jeg fremstår som ganske paranoid nå! Hehe

[Gjest]

Ingeniøren på sykehus er heller ikke et godt eksempel på en ingeniør som tjener dårlig.

 

Jag har jobbat som Avd. Ing. på sykehus jag... Tjänar betydligt bättre som flyg-styrman, och till det krävs bara en 1-1,5 år lång utbildning, som inte ens haft högskolestatus...

 

Jeg tror du forstod hva jeg mente, men prøver å være litt vanskelig Disse jobbene er i bunn og grunn godt betalt.

 

Jag förstår nog vad du menar, men jag anser att du har fel...

 

Visst tjänar de gott, men det kan också en som inte gått en lång utbildning göra. Fiskare, oljearbetare, snickare kan också tjäna lika gott, eller bättre, än min kompis som jobbar som jurist på universitetet, eller samboern min som forskar i mikrobiologi, eller en civ. Ing. jag känner.

 

Du kan tjäna gott utan universitets utbildning, det är vad jag försöker visa till.

 

Och det fäller ditt argument om att flygledarna inte borde få tjäna gott pga att de bara har 3 år utbildning...

 

Når det kommer til startlønnen har du nok misforstått spørsmålet. Spørsmålet var om du kunne rettferdiggjøre lønnen. Det kan jeg ikke se at du har gjort...

 

Det anser jag att jag har gjort...

 

Läs igen:

Att ingångslönen, och lönerna generellt, är så höga medför att vi får behålla erfarna flygledare i landet, och konkurrensen om arbetsplatserna blir hård så vi kan få de mest lämpade individerna som flygledare.

 

Vad är det som är så svårt att se i det???

 

Vill du att jag ska svara något annat så får du börja diktera vad jag ska skriva då..!

[Mads-Inge Otterstad]

Hvorfor skal startlønna være lavere?? Man får jo betalt ut ifra det ansvaret man har når man sitter og jobber. Og det ansvaret er jo ikke forskjellig fra en nyutsjekka flygeleder og en erfaren flygeleder.

 

Lønna man får kommer alltid til å bli diskutert, men det er jo enkle markedsøkonomiske prinsipper som styrer den. Tilbud og etterspørsel. Og noe måtte jo gjøres for å hindre at 50 flygeledere drar ut av landet for å jobbe.

 

Fakta er at lønna til flygeledere ikke har steget de siste 10 årene. Derfor ble oppjusteringen over gjennomsnittlig bra nå, i tillegg til alt det andre som har vært nevnt tidligere.

[Mathias Ganss]

Att ingångslönen, och lönerna generellt, är så höga medför att vi får behålla erfarna flygledare i landet, och konkurrensen om arbetsplatserna blir hård så vi kan få de mest lämpade individerna som flygledare.

 

Hvordan kan du si at startlønnen gjør at vi beholder flygeledere? Startlønnen er den lønnen de får med en gang de er ferdig utdannet. Da har de en plikttjeneste på 3 år. Mao så har de ikke noe valg. Problemet har vel ikke vært at nyutdannede flygeledere har flyttet på seg, men heller at de som har jobbet noen år søker nye utfordringer og høyere lønn. Så ja, jeg har vanskelig for å godta argumentet ditt. Har du vanskelig for å godta mitt?

 

Visst tjänar de gott, men det kan också en som inte gått en lång utbildning göra. Fiskare, oljearbetare, snickare kan också tjäna lika gott, eller bättre, än min kompis som jobbar som jurist på universitetet, eller samboern min som forskar i mikrobiologi, eller en civ. Ing. jag känner.

 

Du kan tjäna gott utan universitets utbildning, det är vad jag försöker visa till.

 

Du må nok en gang lese hva jeg skriver. Jeg har ikke sagt noe om hva folk uten lengre utdanning tjener. Selvfølgelig er det yrker som betaler godt, som ikke har lang utdannelse. Det jeg sa var at folk MED lang utdannelse fortjener en god lønn. Det er ikke alltid det er slik, men JEG mener det bør være slik! You see?

 

Jeg har ikke tenkt å diktere hva du skal skrive, men argumentasjonen på startlønnen var, mildt sagt, tynn, derfor lurte jeg på om du hadde noe bedre å komme med. Noe du tydeligvis ikke hadde...

 

Forresten var jeg av den oppfatning at sivilingeniør var en lengre utdannelse, men det er kanskje feil?

 

Tror ikke vi kommer til å bli enige om dette med startlønnen, eller lønninger generelt. Jeg er vel kanskje litt idealistisk på dette punktet, venstreorientert som jeg er . Men jeg synes det er viktig å stille spørsmål om det som skjer i samfunnet. Synes ikke du?

 

Mathias

[Eirik Mikal Aronsen]

Jeg må si meg enig i et par andre her inne. Dette ser ut som ren og skjær misunnelse fra enkeltes side. Det er det samme som å si: "mamma, hvorfor kan ikke jeg få når han får?" Jeg kjører taxi i Narvik. Lønna varierer etter hvor mange kilometer jeg kjører og hvilke takster det er den aktuelle dagen. Men jeg klager ikke. Hvorfor ikke det? Fordi jeg tjener nok til å dekke utgiftene, samt at jeg har nok til litt fornøyelser utenom. Trenger jeg mer for å leve?

 

Det jeg mener er: jeg har også ansvaret for at passasjerene kommer trygt fram til bestemmelsesstedet. Kanskje ikke på samme måte som en flygeleder, men hva ville konsekvensene blitt hvis jeg svinekjørte, var uaktsom eller var trøtt? Det er klart at det er fælt at 100 mennesker dør på en gang. Men det ene menneskelivet jeg kan drepe med min kjøring er minst like verdt som som de hundre for de pårørende. Mitt poeng er: jeg føler det slik at jeg har en minst like viktig oppgave som flygere/flygeledere. Men jeg får ikke bedre betalt. Tvert imot.

 

Hvilket yrke man har, er opp til en selv, ikke sant? Hvis dere klager på dårligere lønn enn flygelederne, så utdann dere til å bli flygeleder. Men hvor ville renholderen, legen, eller taxisjåføren blitt av da? Hvem skulle ha utført de jobbene? Samfunnet kan ikke leve uten disse. Så jeg mener: la flygelederne sitte med en halv million i startlønn. I don't care. Men klarer man seg fint med den lønna man har i det arbeidet man har valgt, så fortsett å jobbe med det da! Man skal være fornøyd at man har nok til salt på maten og klær på kroppen, selv om man ikke har råd til en 42" plasma-TV.

[Anders Presterud]

Føler at jeg fremstår som ganske paranoid nå! Hehe

Det er korrekt.

[Anders Presterud]

Begynnerlønna er/og har vært nokså lik lønna man har ved for eksempel 3 års ansiennitet (når plikttjenesten er over). Så du kan godt si at begynnerlønn varer ganske lenge!

 

I hele landet (men gjerne spesielt i Nord Norge) er det mange flygeledere i aldersgruppen 25-30 år, og et stort antall av disse har lenge stått klar til å forlate skuta. Jeg tror Avinor har klart å hindre dette ved å blant annet også å øke "begynnerlønnen".

 

Det har også vært "interne lønnsskjevheter" ved mange enheter, hvor lufttrafikktjenestefullmektiger (som ikke på noen som helst måte har det ansvaret en flygeleder har) har tjent vesentlig mer enn unge flygeledere. Dette har av og til ført til at flygeledere har søkt fullmektigstillinger, men selvfølgelig ikke blitt vurdert, siden det har vært mangel på flygeledere. Denne skjevheten har nå blitt "rettet opp".

[Gjest]

Hvordan kan du si at startlønnen gjør at vi beholder flygeledere?

 

Ja men för hel-vete! Nu är du bara ute efter å krangle!

 

LÄS igen:

Att ingångslönen, och lönerna generellt

 

D.v.s. att lönerna håller flygledarna kvar och att ingångslönen hjälper med rekrytteringen (som det är stort behov för!) Men det förstod du nog...

 

Det jeg sa var at folk MED lang utdannelse fortjener en god lønn. Det er ikke alltid det er slik, men JEG mener det bør være slik! You see?

 

Javisst! Du får mena vad fan du vill, men när du använder flygledarnas utbildning som argument mot deras löner så vill jag bara visa att det inte är någon absolut länk mellan utbildning och lön

 

Om du glömt:

Det jeg sier er at startlønnen på 520.000 kroner mener jeg er for høy. Den står rett og slett ikke til utdannelsen.

 

Jag försöker få dig att förstå att det är vad arbetsgivare är villig till, och har möjlighet till, att betala som styr lönerna. Inte vad slags utbildning du har. Det har vi ju visat i denna tråd, med massa exempel på personer med lång utdannelse som tjänar mindre än personer med kort/ingen utdannelse.

 

men argumentasjonen på startlønnen var, mildt sagt, tynn, derfor lurte jeg på om du hadde noe bedre å komme med. Noe du tydeligvis ikke hadde...

 

Du är verkligen ute efter att laga bråk, det blir väldigt tydligt med sådana kommentarer!

 

Se till dina argument:

[color:"red"]men JEG mener det bør være slik! [/color]

 

Sa du något om tunna argument..?

 

Forresten var jeg av den oppfatning at sivilingeniør var en lengre utdannelse, men det er kanskje feil?

 

Eh..? Var har jag sagt annat?

 

Men jeg synes det er viktig å stille spørsmål om det som skjer i samfunnet. Synes ikke du?

 

Detta är ingen samfunnsdebatt för mig... Jag försöker bara få dig att förstå att det går an att få höga löner utan lång utdannelse, oavsett om du anser att det är rätt eller fel.