SK926 - Sikkerhetslanding??

[Helge Bø]

Jeg kommer ikke hit for å få spenning Jørgen, slikt sett er dette forumet dønn kjedelig.

Men som flyinteressert er det jo ingen tvil om at SAS bidrar til det...

Med stadige nødlandinger og fatale ulykker som dette flyselskapet har, så er det bare naturlig at det tas opp til diskusjon her.

Forøvrig bør du og andre huske på ordtaket "når man svarer med personangrep, er det et uttrykk for feighet"

[Jakob Jakobsen]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Når alt kommer til alt så er det passasjerene som bestemmer

---

Det er det dummeste som er sagt så langt i tråden ihvertfall! Kan du si meg, Helge, hvorfor pasasjerene vet bedre enn pilotene hvordan man flyr et fly?

[PC Reithe]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Men som flyinteressert er det jo ingen tvil om at SAS bidrar til det...

Med stadige nødlandinger og fatale ulykker som dette flyselskapet har, så er det bare naturlig at det tas opp til diskusjon her.

---

Det verkar så att du tror att SAS är det enda flygbolaget i världen som har problem. Det beror på att Skandinavisk media slår upp det mer. Men läser du engelska, Schweitsiska eller andra tidningar står det lika ofta om Corssair/Swissar, BA, American, Delta, Air France etc etc etc....MED SAMMA PROBLEM!!! Vill inte skrämma flygrädda men med ett flygbolag som har över 1000 flighter/dag är dessa ENSTAKA (ja de är faktiskt det trrots att media vill ha det till något annat)händelser vardagen i flygbranchen WORLDWIDE

[Jakob Jakobsen]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Forøvrig bør du og andre huske på ordtaket "når man svarer med personangrep, er det et uttrykk for feighet"

---

Hva med ordtaket "Når man starter med personangrep er det et uttrykk for at man ikke har noen som helst anelse av hva man snakker om!" [image]images/icons/grin.gif" border="0[/image]

[Per Dahl]

Stadige nødlandinger og fatale ulykker????

Jeg vet om èn ulykke på over 30 år, og der var SAS helt uforskyldt. (Milano)

Tror du må ta tabelettene dine, vi som har fulgt med litt ser at du begynner å "ta av" igjen.

Du skal vel tidlig opp og gå med avisen i morgen også?

[Gjest]

Jeg synes usakeligheten tar overhånd her, tror Bø virkelig at det bare er SAS som har sånne hendelser? Se på innlegget mitt lenger oppe her hvor jeg bl.a viser til endel fra USA, inkludert et fly som tok av med skadet vinge. Hva hadde du sagt om dette var SAS?

Og tror han at hvis han bare skriver nok innlegg, så vil SAS opphøre å eksistere, og så kommer det et selskap som aldri har noen sikkerhetslandinger eller avbrutte flyginger?

Alle større selskap har sånne ting innimellom.

Hvis du mener du virkelig har info å komme med av viktighet, burde du kanskje kontakte luftfartsverket.

Eller kanskje kontakte SAS og gi dem gode råd?

Pleier ikke å bli irritert over innlegg her, men synes dette går for langt når man ser hvor mye som skjer med fly ellers i verden.

[ 27-01-2002: Endret av: Arne Nygård ]

[Aslak Iversen]

Hei Jørgen,

Det er både underholdende og lærerikt å lese dine innlegg. Nå skal du ha i bakhodet at du sannsynligvis diskuterer med en 12-åring med sterkt markeringbehov. Uansett, andre som ønsker å lære ett og annet setter nok pris på saklig informasjon. Takk!

Thumbs up til pilotene på SK 926. Godt jobbet!

Det er mye rart som kommer fra Stavangerområdet. Flyredd ungdom, jordbruksprodukter, terrortrusler, mm.

Aslak

[Ståle Kristiansen]

Jeg har et lite tips til de som ikke tror at det går å fly med bare en moter (f.eks. en 737)

fyr opp FS, inn i settings, der setter du realismen til 100%, enable damage, ute å fly...... og.... så kutter du den ene motoren.

se hvor langt du kommer *S*.... og post svaret her etter på. ..... pliiiis [image]images/icons/grin.gif" border="0[/image]

jeg har selv fløyet 737 (FS) med en motor.... går så bra så [image]images/icons/wink.gif" border="0[/image]

[PC Reithe]

quote:

---

Opprinnelig postet av Aslak Iversen:

Hei Jørgen,

Thumbs up til pilotene på SK 926. Godt jobbet!

Det er mye rart som kommer fra Stavangerområdet. Flyredd ungdom, jordbruksprodukter, terrortrusler, mm.

Aslak

---

Helt enig med thumbs up till piloterna som agerade helt enligt ALLA procedures som gäller worldwide. Däremot skall man vara lite försiktig att skoja om de som är flyggrädda.

[Gjest]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Jeg kommer ikke hit for å få spenning Jørgen, slikt sett er dette forumet dønn kjedelig.

---

Det var inte det här forumet jag menade, Helge.

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Forøvrig bør du og andre huske på ordtaket "når man svarer med personangrep, er det et uttrykk for feighet"

---

Har inte hört det förr, men det kanske beror på att det är ett norskt ordspråk?

För övrigt så svarade jag bara med samma mynt Helge. Kommer du med personangrepp så får du helt enkelt tåla angrepp på din egen person.

Har nu dragit den slutsatsen att du bara önskar att starta bråk med dina inlägg, och ska försöka komma ihåg det nästa gång jag frestas korrigera din otroliga okunnighet.

Hade.

[Kenneth G. Sørensen]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Med stadige nødlandinger og fatale ulykker som dette flyselskapet har, så er det bare naturlig at det tas opp til diskusjon her.

---

Stadige nødlandinger og fatale ulykker? [image]images/icons/rolleyes.gif" border="0[/image]

Jeg sitter å kikker på Aviation-Safety.net nå, og jeg foreslår at du tar en kikk der... De siste 54 årene har SAS hatt 4 fatale ulykker.

De siste 40 årene har de hatt 2 fatale ulykker.

Gjennomsnittet er på 19 år mellom hver fatale ulykke i SAS.

Ja det var jaggu ofte det... Hehe...

Hva nødlandinger angår så er dette en definisjonsak, og det er ikke du som bestemmer hva som er en nødlanding, ei heller journalistene...

Du får begynne å lese litt mer fakta og litt mindre fiction.

quote:

---

Forøvrig bør du og andre huske på ordtaket "når man svarer med personangrep, er det et uttrykk for feighet"

---

...og du bør kanskje lære deg det ordtaket du også? [image]images/icons/rolleyes.gif" border="0[/image]

[ 28-01-2002: Endret av: Kenneth G. Sørensen ]

[Einar Halvorsen]

Morro å se slike diskusjoner som dette her, hvor alle ser ut til å vite hva de snakker om og hvordan ting og tang funker i fly. Det er lenge siden jeg har tatt alt som skrives i aviser og raporteres i andre media for god fisk. En jornalist er ansatt for å skape en histore av ingenting og det klarer enkelte til fulle. Når så andre igjen henger seg på dette og lager egne definisjoner av ulike prosedyrer som de ikke kan ha den ringeste peiling på blir det hele bare morro.

For egen del tror jeg mer på de som har peiling på fly og som har dette som arbeidsplass, en jornalister, avisbud fra vestlandet og hysteriske pasasjerer.

La oss ta en sammenligning:

Hvor mange drepes og lemlestes i trafikken hvert år?? Hvor mange og store overskrifter blir det av det?

Mener helt bestemt at det er tryggere å fly enn å sette seg i bilen og kjøre til butikken. Hvor mange "sjekker" lys, bremser og annet skkerhetsutstyr på bilen før de starter opp kjøringa??

Så derfor tror jeg vi skal ha litt større tiltro til de som har peiling på hva de snakker om og ikke være så snar til å lage egne senarier som ikke har rot i virkeligheten.

Så til Jørgen og dere andre med faglig bakgrunn, fortsett å komme med saklig informasjon så kan andre forståsegpåere drømme videre.

[Svein Hansen]

Her er et til norsk uttrykk Jørgen.

"Å treffe spikeren midt på hodet."

At Helge er ute etter å starte bråk eller "fyre til de grader under", er vel de fleste her på forumet innebefattet med.

[Tarjei Lundarvollen]

På tirsdag skal jeg gjøre noe farlig dere. Noen som vil høre ? Fint.

Jeg skal fly enmotors fly, er selvfølgelig klar over at det er fullstending mot alle sikkerhetsforeskrifter og totalt uforsvarlig. Det danske luftfartsverket liker det nok ikke, men på den annen side, dem har lite med det å gjøre siden jeg kun skal fly innenlands. Får bare håpe at det går bra denne gangen også, men det gjør det nok antagelig ikke.

Så vi møtes vel da Jørgen, i foreningen for "sikkerhetsmessige totalt uforsvarlige flygere" [image]images/icons/smile.gif" border="0[/image]

[Gjest]

quote:

---

Opprinnelig postet av Tarjei Lundarvollen:

Så vi møtes vel da Jørgen, i foreningen for "sikkerhetsmessige totalt uforsvarlige flygere" [image]images/icons/smile.gif" border="0[/image]

---

Gör det inte Tarjei! Du måste vara gal!

Påminner mig om en kul story...

En gammal pensionerad 747 kapten sätter sig i sin gamla Cub för lite nöjesflygning och kallar upp tornet:

"TWR, Piper Cub LN-ABC request VFR clearance according to flightplan, and would also like to state an emergency."

"LBC, TWR, you're still on the apron I see. What's the nature of your emergency?"

"TWR, LBC, I'm down to one engine, my crew is reduced to one and all of my NAV equipment is gone!!!"

[image]images/icons/grin.gif" border="0[/image]

[Tarjei Lundarvollen]

hihi

[Arild Schubert]

Bra sagt eller forresten skrevet Einar!

Helge må antagelig ha store problemer med SAS av en eller annen grunn, siden han til stadighet må bruke alt som kommer fram av usanne å mindre hendelser som sikkert også skjer med andre flyselskap.

Nei det neste blir vel en stor sak av Helge Bøe hvis det skulle være en lyspære som ikke lyser.

Pass heller på at avisene dine henger i sammen, det kan også være farlig om folk må sortere sidene for at de ikke henger sammen.

 

Pilot i virtuale SAS

Arild

[ 28-01-2002: Endret av: Arild Schubert ]

[Helge Bø]

quote:

---

Opprinnelig postet av Jörgen Toll:

Har nu dragit den slutsatsen att du bara önskar att starta bråk med dina inlägg, och ska försöka komma ihåg det nästa gång jag frestas korrigera din otroliga okunnighet.

---

På ingen måte, går det frem av mitt første innlegg her at jeg er ute etter bråk? Det er jo i aller høyeste grad dere som hever temperaturen her fordi dere ikke takler mine meningsytringer.

Dette er derimot en meget alvorlig sak, og absolutt ikke noe å spøke med...som enkelte gjør her. Men jeg forventer ikke å finne mye støtte her etter tidligere diskusjoner om denne saken, og du Jørgen som er ansatt i SAS må jo selvsagt være lojal med din arbeidsgiver. Jeg ser jo at du kjemper med nebb og klør her, for å "viske ut" mine innlegg.

Men jeg synes likevel at det er riktig å sette søkelyset på dette her i forumet, noe annet ville være unaturlig.

For det er nok ikke slik at jeg er alene som ikke stoler på sikkerheten i SAS, en enkel dokumentasjon på det er den pågående meningsmålingen i Dagbladet der omtrent halvparten av avisens lesere svarer at de føler utrygghet ved å fly med dette selskapet...og har tilsynelatende en god grunn for det.

Her er det altså uten tvil SAS som har et stort problem, og ikke meg...

For å bedre på dette burde selskapet bl.a gitt god informasjon til de reisende om vedlikeholds- og sikkerhetsrutiner...men dette koster jo penger. Etter min oppfatning blir alt for mye feilprioritert.

Jeg er ikke ute etter å henge ut SAS, men andre med meg mistenker vårt eget nordiske flyselskap for å nedprioritere flysikkerheten. Stadige nødlandinger og nedslående rapporter peker i den retningen. Da blir det naivt å sitte her å forsvare SAS for enhver pris.

Ja jeg er klar over at det samme kan sies om andre selskaper, men dette gjelder selskapet som dominerer luftfarten i Norge og Norden forøvrig. Da skal sannheten komme frem om dette, men jeg understreker at min oppfatning ikke nødvendigvis er sannheten, kun en mistanke...

Noen sammenligner SK926-hendelsen med enmotorsfly, det blir jo en latterlig fremstilling...men man kan vel ikke forvente mer av disse. I hvor mange enmotorsfly er det tillatt å frakte et større antall passasjerer?

Så litt om dette med angrep på meg personlig som stadig går igjen her. Hvorfor kan dere ikke diskutere uten at dere kaster dere over meg? Dette tyder jo bare på at dere ikke har fornuftige motargument, og det er jo forståelig...

Hvis noen har til hensikt å få meg sint her så er det nytteløst med mindre noen går langt over streken. Det preller av som vann på gåsefjær.

Derimot kan slikt føre til at diskusjoner blir stengt, og det er jo veldig ødeleggende for et forum. Takket være dere...

Og til slutt før ørtende gang: Jeg jobber ikke som avisbud. Man må nok ha mer til salt i grøten enn en slik jobb kan innbringe...når man har hus og bil osv [image]images/icons/wink.gif" border="0[/image]

Bli nå for ¤&/" ferdig med det der...

[Kenneth Lima]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Så litt om dette med angrep på meg personlig som stadig går igjen her. Hvorfor kan dere ikke diskutere uten at dere kaster dere over meg? Dette tyder jo bare på at dere ikke har fornuftige motargument, og det er jo forståelig...

---

Hmmm - hvem var det som først startet med personangrep mot Jõrgen da? Kan du svare på det, Helge?

[Helge Bø]

quote:

---

Opprinnelig postet av Kenneth Lima:

Hmmm - hvem var det som først startet med personangrep mot Jõrgen da? Kan du svare på det, Helge?

---

Sukk...det er vel dette du sikter til:

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Selv om det er teknisk mulig, så er det sikkerhetsmessig totalt uforsvarlig...og hvis du Jørgen, som er pilot, er uenig i det...så er det etter min mening forståelig at noen og enhver blir bekymret.

---

Det er beklagelig at Hr.Toll oppfattet dette som noe slikt, det var på ingen måte hensikten.

Men det lov til å danne seg et eget bilde av svar gitt av en yrkespilot...som flypassasjer vel og merke.

[Arild Schubert]

Ja jeg er klar over at det samme kan sies om andre selskaper, men dette gjelder selskapet som dominerer luftfarten i Norge og Norden forøvrig. Da skal sannheten komme frem om dette, men jeg understreker at min oppfatning ikke nødvendigvis er sannheten, kun en mistanke...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ja så la de som skal etterforske disse hendelsene få gjøre denne jobbe uten at du blander deg inn da.

Ser ut som det er du som skal undersøke disse hendelsene til SAS, Viss vass.

PS. Pass deg så ikke SAS anmelder deg for å spre falske rykter.

Arild

[Helge Bø]

quote:

---

Opprinnelig postet av Arild Schubert:

Ja så la de som skal etterforske disse hendelsene få gjøre denne jobbe uten at du blander deg inn da.

Ser ut som det er du som skal undersøke disse hendelsene til SAS, Viss vass.

PS. Pass deg så ikke SAS anmelder deg for å spre falske rykter.

---

Det er riktig som du sier at man ikke skal avsi dom i en slik sak her, men i dette forumet diskuteres saken...det er viktig å skille dette.

Men for ordens skyld, siden du antyder at jeg kan ha brutt loven mot falske anklager, så er nok dette utelukkende meningsytringer fra meg basert på tidligere hendelser og rapporter. En anklage, falsk sådan, er en helt annen sak.

Men hvorfor ikke heller diskutere hvorfor så mange ikke stoler på dem? Hva er det egentlig SAS gjør feil her?

Svar heller på det...

[Gjest]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Men jeg forventer ikke å finne mye støtte her etter tidligere diskusjoner om denne saken, og du Jørgen som er ansatt i SAS må jo selvsagt være lojal med din arbeidsgiver. Jeg ser jo at du kjemper med nebb og klør her, for å "viske ut" mine innlegg.

---

Så nu anklagar du mig för att ljuga, fara med osanning, för min arbetsgivares skull..? Och du är inte ute efter att skapa bråk säger du?

Med dina inlägg så försöker du få folk att tro att jag och mina ca 2700 kollegor i SAS frivilligt sätter oss i flygande likkistor som vi förväntar att ska falla samman vilken sekund som helst! Du idiotförklarar alla som faktisk tjänar sitt levebröd på luftfarten med dina inlägg Helge.

Du kan inte vara så naiv att du tror vi skulle flyga för SAS om verkligheten var som du försöker att få den till?!

Tro mig, om säkerheten var så dålig som du påstår, så skulle vi vara de första att säga ifrån.

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:Her er det altså uten tvil SAS som har et stort problem, og ikke meg...[/QB]

---

Riktigt! SAS har problem med sensationslystna aviser.

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:For å bedre på dette burde selskapet bl.a gitt god informasjon til de reisende om vedlikeholds- og sikkerhetsrutiner...men dette koster jo penger.[/QB]

---

Här är jag enig! Mer info till folket! SAS försökte ju med att bjuda in en hög med journalister till utbildning och rundvisning... Har det kommit fram i media? Jag har inte sett det i alla fall.

[Helge Bø]

quote:

---

Opprinnelig postet av Jörgen Toll:

Så nu anklagar du mig för att ljuga, fara med osanning, för min arbetsgivares skull..? Och du är inte ute efter att skapa bråk säger du?

---

Nei nei...jeg lurer på om du har misforstått noen norske ord her...

Det jeg sier er at ingen uansett kan forvente at du vil kritisere din egen arbeidsgiver under noen omstendighet. Jeg har nok ikke påstått noe sted at du farer med usannheter, men jeg er uenig i endel av det du skriver.

Det jeg setter søkelyset på er det faktum at SAS har et stort tillitsproblem overfor flyreisende. Hvorfor er det slik?

Det ville vært meget interessant å høre din mening om det...

[ 28-01-2002: Endret av: Helge Bø ]

[Arild Schubert]

Men i motsatt fall i forhold til deg, så har jeg innrømmet at jeg har tatt feil.Der har ikke du kommet ennå Helge, og ikke tror jeg eller andre at du kommer til å innse det selv.

Ikke gidder jeg å diskutere hendelsen til sas, for det er ikke min jobb å ikke din heller.

Feil av mindre betydning skjer hele tiden, så det er sånne som deg og enkelte som har vært i avisen/tv og de som har flyskrekk som slår dette opp som det skulle vært en katastrofe om det rister litt utenom det vanlige i flyet.

Ta deg en tur over dammen å se hva som skjer der hver dag.

Det går båt også vis du lider av flyskrekk.

Arild

[ 28-01-2002: Endret av: Arild Schubert ]

[Gjest]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Nei nei...jeg lurer på om du har misforstått noen norske ord her...

---

Då säger vi det...

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Det jeg sier er at ingen uansett kan forvente at du vil kritisere din egen arbeidsgiver under noen omstendighet.

---

Om jag hade funnit det osäkert att arbeta för SAS så hade inte SAS varit min arbetsgivare. Tro mig!

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

Det jeg setter søkelyset på er det faktum at SAS har et stort tillitsproblem overfor flyreisende. Hvorfor er det slik?

Det ville vært meget interessant å høre din mening om det...

---

Ja, har SAS ett tillitsproblem? Har luftfartsbranchen generellt ett tillitsproblem?

Statistik? Ja, jag är klar över att diverse web aviser genomfört voteringar om tillförlitligheten hos SAS. Alla rätt efter, eller rätt vid en stor braskande löpsedel med en eller annan SAS incident eller olycka... De kan knappast ses som representativa för folks mening.

Gemene man får sin mening från media. På så vis så styr media en mycket stor del av våra liv. Vi tror på vad vi läser i avisen kort sagt. Så om samma avis har ett mittuppslag som är negativ till säkerheten, och på sista sidan har ett spörsmål om du anser att säkerheten är dålig... Vad tror du folk svarar på det? Det kallas ledande frågeställning på svenska, och är inte förenligt med statistisk forsknings etik.

För övrigt så lider ca 60% av alla flygpassagerare av en eller annan form för obehag vid flygning. Det är statistik framtagen för flera år sedan, och har altså inte påverkats av 11/9 eller den senaste fokuseringen på SAS i media.

Obehag vid flyging kan attributeras flera saker. Högt på listan av orsaker kommer klaustrofobi. Nästan lika högt hamnar okontrollerbarheten, att behöva lägga sitt liv i en främlings händer. Långt ner på listan kommer egna erfarenheter med säkerhets relaterade händelser.

Om så många, som mer än hälften, av alla som flyger är rädda för att flyga (mer eller mindre) så är det heller inte konstigt att mer än hälften av alla tillfrågade svarar negativt på en gallup om flygsäkerhet. Att kunna fästa sin rädsla vid något konkret, och något du inte rår över själv, är en klassisk skydsåtgärd.

Så du ser Helge, saken har flera sidor.

Existerar denna tillits kris, eller är den bara ett påhitt?

SAS tappade inga passagerare på Norsk inrikes under 2001. Till trots för vad man spådde. Enda stället jag läst om det var i en 8x5cm notis i en lokal avis.

Givetvis skulle det vara bra att få folk att överkomma sin rädsla. Och här kommer jag till korta. Jag har aldrig upplevt rädsla i samband med flygning. Tvärtom så finner jag stor glädje i att flyga. Det gör mig lite kvalificerad till att förstå varför 60% av mina passagerare mår dåligt när de sätter sig i kabinen.

Men jag tror information och öppenhet är vägen att gå. Men varje gång man öppnar för informationen så upplever man att informationen feltolkas, och nästan alltid negativt.

[Gjest]

Honnør til Jørgen for at han greier å holde på sakeligheten i disse diskusjonene, og at han kommer med masse nyttig informasjon!

Bare synd at han snakker for døve ører til et individ her, men jeg tror nok vi andre synes han skriver mye bra!

[Clamer F. Meltzer]

Nå har vel allerede Jörgen svart på hva han mener er problemet til SAS Helge. Mye av problemet skyldes sensasjonslystne aviser og andre medier som blåser den minste hendelse opp til noe helt stort. Luftfart er noe som media har stor interesse for. Hvis et småfly f.eks. skulle kræsje, selv uten nevneverdige personskader blir dette også slått stort opp. Kan ikke si jeg har sett de samme oppslagene hvis det har vært en bilulykke der det ikke har kommet noen til skade...

SAS tar alle episoder alvorlig og det blir også rapportert. Når også den minste lille episode, som egentlig er helt ufarlig for gjennomføringen av flyturen blir rapportert, skulle det si seg selv at det blir endel av dem. Det er ikke få flyturer SAS gjennomfører hver dag..

Clamer

[Aadne Askildsen]

quote:

---

Opprinnelig postet av Helge Bø:

 

For det er nok ikke slik at jeg er alene som ikke stoler på sikkerheten i SAS, en enkel dokumentasjon på det er den pågående meningsmålingen i Dagbladet der omtrent halvparten av avisens lesere svarer at de føler utrygghet ved å fly med dette selskapet...og har tilsynelatende en god grunn for det.

---

Slike meningsmålinger du refererer til her er jo bortimot helt verdiløse. De som svarer på en slik undersøkelse på nettet oppsøker jo denne saken av egen interesse. Det blir ikke et snitt av de flyreisende som det skulle ha vært om en slik meningsmåling skulle blitt utført skikkelig. Hvis den er utført på internett så blir de vel spurt når de har lest om disse veldig alvorlige hendelsene (i følge VG/Dagbladet) og da sitter de vel igjen med et fårlig bilde av luftfarten, og svarer at de er redde for å fly.

Mvh

Ådne Askildsen

[ 28-01-2002: Endret av: Aadne Askildsen ]

[Andrew Thomsen]

Ja, det må jeg si. "Grunnlaget" for uttalelsene er det veikeste jeg har sett på lenge. Direkte komisk og ekstremt naivt.

 

Andrew

[ 28-01-2002: Endret av: Andrew Thomsen ]