Kveldens 'Høy Puls i Tårnet' på video noen?

[Helge Jordal]

Det var da som bare f**n!

Jeg klarte å glemme programmet på NRK i kveld, 'Høy Puls I Tårnet', som jeg hadde gledet meg til i 'lang' tid. (Fløy SB/PC for første gang, ikke rart jeg glemte det når jeg tenker meg om. [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif'>http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image] Det var utrolig artig.. [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif[/image])

Men!

Er det noen som tok det opp på video? Noen fra Oslo-traktene? Som jeg kunne få kjøpe en kopi av?

Christian? [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image]

Slainte,

Helge

[Tom Stian Bjerk]

Den går i reprise i morgen(Tirsdag) på NRK2 en gang.

------------------

mvh

Tom Stian Bjerk

http://home.sol.no/~bjerk" TARGET=_blank>http://home.sol.no/~bjerk/

[Håvard Sande]

Bra program, må sees! Skremmende hvor mye nesten-ulykker det er...

------------------

---

Håvard Sande

havarsa@online.no

[Gjest]

 

Sorry Helge, men jeg satt faktisk og tenkte på å ta det opp siden jeg regnet med at du glemte det :-)

Christian

[Gjest]

Som sgat overnfor så går programmet i reprise idag

på NRK2.

 

Jørgen...

[Frode Mæland Strand]

Hei!

"Høy puls i tårnet" sendes i reprise i NRK2 i kveld kl. 2255 (til 2345).

Nummer til video-opptak: 86848266

Godt program, så det i går kveld.

 

-Frode

(som skal ta det opp selv i kveld)

 

PS!

Huff for noen pysete flygeledere, de synes det var mye med bare 12-14 fly.....:-)

------------------

SATNOR3

Event Coordinator

http://home.sol.no/%7Ees/" TARGET=_blank>ARTCC Norway

http://www.maeland.com" TARGET=_blank>www.maeland.com

[Gjest]

Godt å vite at vi er i hendene på flygeledere som ser på det hele som et dataspill, og som må tilbringe 1 time pr. dag foran akvariet sitt for å roe nervene.

Hva skjer den dagen akvariet hans går i stykker? Vil det være trygt å la han ta kontrollen da? :-)

Christian

[Sander Johansen]

quote:

---

Originally posted by Håvard Sande:

Bra program, må sees! Skremmende hvor mye nesten-ulykker det er...

---

Nei......utrolig hvor FÅ nesten-ulykker det er......de aller fleste av oss får faktisk til dette her ganske brukbart..... ;-)

Sander Johansen

ATCO

Oslo ATCC

 

[Sander Johansen]

quote:

---

Originally posted by birk:

Godt å vite at vi er i hendene på flygeledere som ser på det hele som et dataspill, og som må tilbringe 1 time pr. dag foran akvariet sitt for å roe nervene.

Hva skjer den dagen akvariet hans går i stykker? Vil det være trygt å la han ta kontrollen da? :-)

Christian

---

Slapp av...akvarier går uhyre sjelden i stykker, krisen kommer når fisken dør...:-))

Sander Johansen

ATCO

Oslo ATCC

 

[Ivar Amundsen]

Synes Sander har et poeng i hvor FÅ nestenulykker det er. Særlig når en tar antall bevegelser i betraktning.

Når antall fly i luften over New York er over 7000 i døgnet må det vel kunne sies at sikkerheten er rimlig god og at flygelederene jobber seriøst og ansvarsbevisst.

Det er jo kjent at enhver som "gjør noe" risikerer å gjøre feil, parker alt og alle så skjer det svært lite.

Personlig er jeg langt mer skremt i vegtrafikken.

mvh

Ivar

 

[Lars Kristian Holgersen]

Jeg så det også det programmet var jo bare råbra. Godt å vite at de kan alle kallenavnene til flyene det er jo nesten utrolig at de klarer og si alt så fort.

[Håvard Sande]

Leste i dagens VG at to SAS-fly nesten-kolliderte på Gardermoen forrige onsdag... Sander?

------------------

Håvard Sande

havarsa@online.no

[Sander Johansen]

quote:

---

Originally posted by Håvard Sande:

Leste i dagens VG at to SAS-fly nesten-kolliderte på Gardermoen forrige onsdag... Sander?

---

Jeg har bare fått referert hva som skjedde og vil ikke si noe om det enda ;-). Sist jeg refererte hva jeg hadde hørt om en hendelse i dette fora, syns jeg det ble for mye prat (Premiair av banen).....

Slik det ble fortalt til meg, kan jeg i alle fall forsiktig antyde at det ikke bare var ATC som sviktet her......;-)

Sander Johansen

ATCO

Oslo ATCC

 

 

[John Andreassen]

Enig i at det var et utmerket program på mange måter. Men har det ikke slått noen som litt interessant at flere av flygelederne (spesiellt tårnet på La Guardia) har tid til å forklare for et TV-publikum hva som skjer samtidig som han gir klareringer i eninga og bekymrer seg om en "rogue" Cherokee over middle marker ??? Vel har flygeledere en ekstremt høyt utviklet simultankapasitet, men jeg lurer på følgende:

a) Var situasjonen (en del av den) fake? (Tvilsomt, i så fall utrolig bra spilt og klippet) [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/rolleyes.gif[/image]

b) Hvis ikke, var den strengt tatt lovlig? FAA har vel regler om å distrahere flygeledere ? [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/confused.gif[/image]

c) Eller har tårnpersonalet på La Guardia rett og slett for lite å gjøre [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image]

Jeg la merke til at det ikke var noen av radarflygelederne som snakket til kamera mens de jobbet - så dere på Røyken har kanskje ikke programlederambisjoner, Sander? [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/cool.gif[/image]

------------------

John Andreassen

LN-NRK

 

[Gjest]

Fake-dokumentarer er ikke noe nytt - og heller ikke særlig uvanlig. I Norge lages det ikke så mye fake dok. men i andre land er det big bissniss på høyt nivå. Fake og fake ? - et snev av sannhet og troverdighet må være igjen. Det viktigste for tv-produsentene er ikke å være ærlig, redelig og å gjengi virkeligheten i sin journalistikk, men å lage feiende flotte tv-programmer fylt av eventyr, spenning og drømmer pakket inn i et slags "virkelighetspapir". Det fenger jo så absolutt! Real-life-tv og dokumentarer fra "virkeligheten" har vært og vil bli store pengemaskiner for tv-selskapene. Selv er jeg ganske skeptisk og kritisk når jeg ser tv-dokumentarer fra England/USA og prøver hele tiden og gjennomskue programmene og finne svakheter. Det er ikke alltid jeg lykkes. I dette "Near Miss"-tårn-programmet om flygeledere, synes jeg historien om "å tilbringe en time foran akvariet hver dag" tok KAKA!.

mvh Endre

[Ståle Ekholt]

Denne saken på Gardermoen er vel den alvorligste vi har hatt på lenge. Uhuggelig likhet med ulykken på Tenerife hvor to 747 braket sammen.

Tenk på hvordan flyverne hadde det da de brøt ut av tåka og så det andre flyet komme midt imot !

Heldigvis så hadde de fart nok til å komme opp, på Tenerife hadde de ikke det...

[Gjest]

 

Piloten skal alltid rapportere "clear off runway" når en taxer ut fra rullebanen - og iallefall i tett tåke!, så her er det ikke bare ATC som har vært sløv!

Men uansett, så tar det ikke lange tiden å kaste et blikk på ground-radaren for å se hvor på bakken flyene beveger seg før en tar neste fly ned!!

[Gjest]

quote:

---

Originally posted by Arne Olav Øvstebø:

Men uansett, så tar det ikke lange tiden å kaste et blikk på ground-radaren for å se hvor på bakken flyene beveger seg før en tar neste fly ned!!

---

Er ikke den ground radaren innstallert, men ikke tatt i bruk ennå da? Ihvertfall meldte nyhets sendingene i morges at utstyr som kunne varslet om nesten-ulykken var installert og ikke tatt i bruk. Jeg regner med at det var en slik ground radar.

Jan Roar Rød

 

[John Andreassen]

Det dreier seg vel om konfliktvarslingssystemet for bakkeradaren som ikke er godkjent for operativ bruk ennå? Og en landingsklarering gir vel ikke automatisk rett til backtrack - i alle fall var det ikke tilfelle i "min" tid?

Uansett, det er heldigvis for partene - og også for publikum - ikke oss her på forumet som er satt til å etterforske slike ting [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif[/image] Så vi bør vel heller være litt forsiktige med absolutte påstander der vi sitter trygt ved tastaturene... [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image]

------------------

John Andreassen

LN-NRK

 

[Aadne Askildsen]

Ikke for at jeg har så mye peiling men det kan jo være at flyet har sagt at rullebanen var klar før den takset av og fant ut at det var for glatt til å kjøre inn avkjørselen og måtte kjøre litt lenger for å få bremset. Dermed har tårnet trodd at det andre fly kunne ta av. Kan være...

MVH

Ådne Askildsen

 

[Håvard Sande]

..jeg synes det er utrolig at dette ble allment kjent først nesten en UKE etter det skjedde?!?!?!

------------------

Håvard Sande

havarsa@online.no

[Torgeir Tveiten]

... JEG synes diskusjonen i denne tråden er UTROLIG - nok engang. Godt at det er et par som har et nøkternt syn på ting. Takk John A. og Sander.

-Torgeir Tveiten

Helge Bø, jobber du i HSL?????? Fantastisk hva du vet... til og med hva ATC 'regnet med' og ikke regnet med ???...

[Gjest]

Helge Bø, du skriver følgende:

-----------

Dette var en 100% atc-tabbe og en alvorlig en.

-----------

Hvor har du denne konklusjonen fra?

I følge media i etterkant av uhellet har det kommet frem at ATC faktisk prøvde å stoppe flyet som hadde fått klarering for take-off, og denne klarering ble gitt innenfor de grenser hvor det hadde vært mulig å stoppe flyet før det eventuelt ville ha støtt sammen med flyet som taxet tilbake til nærmeste exit fra RWY. Videre, i følge media, kom ikke denne ordren frem til flyet pga. "forstyrrelser" og flyet fortsatte derfor sin take-off. Hvordan kan du da si at dette var 100% en ATC feil? Sitter du på opplysninger som ingen andre i denne verden gjør? I så fall burde du ta kontakt med Luftfarstverket å fortelle hva du vet. Det du kommer med er en _veldig_ sterk uttalelse .

Uansett, så er det ingen her på forumet som er kvalifisert til å gi noen av partene en dom for hva som faktisk skjedde. Dette gjelder både oss som har dette som hobby og de som faktisk jobber som ATC og kanskje har hørt hva som skjedde. De eneste som helt sikkert vet hva som skjedde er de som var til stede _når_ det skjedde. Det er mange faktorer som spiller inn i slike situasjoner og som man må ta hensyn til i løpet av et par sekunder, eller kanskje ennå mindre tid. Det er INGEN av oss som er kvalifisert til å ta en beslutning over dette. Hvis man først begynner å tenke over ting som kan spille inn på beslutninger som blir tatt, uansett situasjon, så er det utrolig vanskelig å finne årsaken til hva som faktisk utløste situasjonen og den beslutningen man faktisk valgte. Kan det f.eks. ha oppstått ting som gjorde at man valgte en annen løsning enn hva man normalt ville ha gjort?

Det store spørsmålet i forhold til dette er: Er mennesker feilfrie? Har noen av oss i så måte rett til å legge all skyld på en enkel person som _kanskje_ gjorde en feil?

Mitt svar er : NEPPE!!

Feil kan skje, og om den er menneskelig eller teknisk, har lite med saken å gjøre. Poenget er å finne ut hva som var feil og endre rutiner deretter. Ingen er feilfrie og eventuelle tekniske problemer vil være forårsaket av mennesker så lenge det er menneskene som lager de tekniske systemene (om man tenker veldig grovt).

Og til dere som har løsningen på alt: Ha et lykkelig liv [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif[/image]

Christian

[Edited by birk 19-03-2000.]

[Helge Bø]

Jeg har i dag fått nye og noe overraskende opplysninger vedr nestenulykken på Gardermoen 8 mars.

Jeg har i tillegg fått beskjed om at innholdet ikke

skal offentliggjøres, heller ikke her.

Jeg må derfor trekke mine innlegg ut av denne

diskusjonen.

Helge Bø.

 

[Gjest]

Det er helt greit Helge Bø (skvett), men fint om du kan opplyse om hvor du jobber siden du får slik informasjon (hvis det ikke er untatt offentligheten? [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif[/image] )

Jeg skal ikke dra dette ut, men akkurat nå så virker du lite troverdig. En person som arbeider med informasjon som er untatt offentligheten på midlertidig/fast basis unngår i det lengste å fortelle om at man faktisk sitter på slik informasjon. Man går i hvert fall ikke ut å informerer om det helt frivillig, og spesielt ikke til de grupper som kanskje er mest interessert i slik informasjon.

Er det i så fall informasjon som vi kan få tilgang til senere?

Christian

[Harald Hagen]

Jeg vil bare minne alle "synserene" på dette forumet om at rapporten fra "nestenulykken" på Gardermoen, Fokker 50en som landet på TWY YANKEE på Bodø samt de tre tornadojagerne sitt nærmøte med Widerøe vil bli tilgjengelig hos http://www.aaib-n.org/rapp%202000.html" TARGET=_blank>Havarikomisjonen for Sivil Luftfart når de foreligger.

------------------

Harald Hagen

Harstad, Norway

harald.hagen@online.no

 

[Gjest]

Hvorfor vente på slike rapporter når vi i løpet av timer etter slike hendelser med 100% sikkerhet kan fastslå hva som skjedde? [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image]

Christian

[Edited by birk 20-03-2000.]

[Helge Bø]

Ja - hva jeg jobber med er unntatt offentlighet her i forumet [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif'>http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif[/image]

De opplysningene jeg har tilgang til er politelige, jeg hadde ikke lagt ut noe om denne alvorlige saken her om innholdet ikke hadde fotfeste i virkeligheten.

Jeg ville bare videreformidle dette til de som måtte være interesert her i flightsim.no.

Men dette ble angrepet og sett på som påfunn fra min side av enkelte her, så da gidder jeg ikke å bry meg om dette i denne lekegrinda.

Hvordan i huleste kan jeg vite noe mer enn dere?? [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/smile.gif[/image]

Nå vet jeg faktisk nøyaktig hvordan denne hendelsen 8 mars oppstod, men det akter jeg å holde for meg selv.

Følg rådet om å gå innom HSL's sider for å se om konklusjonen i sin helhet blir offentliggjort.

HB.

 

 

[Ivar Amundsen]

Du snakker om å spore av???

Skal tro om vedkommende som ønsket en videokopi av et tv-program noensinne får sett programmet?

Ivar

[Roald Hansen]

Ivar, du sammen med meg er en ivrig bidragsyter i dette forumet. Av og til sporer diskusjonene noe av her, men det er vel det som også gjør FlightSim-diskusjonsforumet så interessant. Vi har hatt slike diskusjoner før, og de kommer tilbake. Jeg har selv deltatt i sånne tråder, og jeg kan ikke love at jeg klarer å holde meg unna [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image]

Når en tråd av og til tar litt gale veier og temperaturen stiger opp mot gult/rødt på EGT [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/grin.gif[/image] er det vel på sin plass å vise litt moderasjon - bare dra hendlene noe tilbake.

Jeg har den oppfatningen at luftfartshendelser (og andre hendelser) må få utredes av de som har dette som profesjon. MEN - er det noen som sitter med fakta, må de få lov til å formidle dette. Det kan jo til og med hende at det er substans i opplysningene. Måten det blir presentert på kan selvfølgelig diskuteres.

Jeg vil slutte meg til Helges oppfordring: Les HSL's rapport når den foreligger.

Hilsen Roald

[Edited by Roald Hansen 20-03-2000.]