Tom Knudsen

Litt flisespikkeri og litt smør på flesk så beklager om jeg sier noe som andre har over sagt fra før, men jeg fikk så lyst til å svare på trådstarters innlegg som forøvrig var seriøst og velformulert... Før jeg svarer ønsker jeg å liste VATSIM ATC primær oppgave. * Prevent collisions between aircraft. * Prevent collisions between aircraft and ground obstacles on ground. * Expedite and maintain an orderly flow of air traffic. * Provide advice and information for safe and efficient conduct of flight. * Make it as real as it gets and at the same time understand that all involved shall have as fun as possible. ATC responsibility is therefore to the traffic situation. ATC are not responsible to how the aircraft is flown. Every pilot has a responsibility for his aircraft. Alle instruksjoner ang bevegelser på bakke eller i luft er hva vi kaller klareringer som forøvrig helt sikkert er kjent av alle her. Vi ATC gir disse i henhold til trafikk bildet i den sektoren vi kontrollere enten vi gir support for en annen sektor i tilegg pga lite trafikk eller fordi vi ønsker å gi en bredere dekning på tvers av virkelighet og realisme. Vi gjør normalt dette for både vår egenskyld og andre når vi kan og trafikk bildet lar oss det. ATC kan og skal gi klareringer til alle fly som flyr i det kontrollerte luftrommet som ATC på det gitte tidspunkt kontrollerer, om en pilot ønsker å fly i dette luftrommet MÅ han få tak i en klarering av ATC enten han vil eller ei i henhold til VATSIM code of cundutct foruten klasserom E. For at ATC da skal kunne gi en god solid og forhåpentligvis god nok klarering til piloten så må han ha en viss forståelse for hva piloten ønsker. Dette gjør piloten enten ved direkte kontakt hvor han sender sitt ønske til den påloggede ATC eller via en flight plan som beskriver hva, hvor, når, hvem, hvordan han skal fly. Det samme gjelder for VFR fly som fly inn i en kontrollert sone hvorpå han ønsker trafikk meldiner av ATC eller hjelp til lokasjon i form av vectorer i VMC forhold eller han skal lande på en flyplass med ATC osv, da er piloten pliktig til å underrette ATC om hans intensjoner via radio. Det litt urealistike i vår verden og i vårt flyrom er graden av kunnskap hos både ATC og pilot, her kommer en faktor inn som overhode ikke er på samme standard som i virkeligheten. Vi ser folk i alderen 14 til 80 som alle sitter og nyter et spill med potensiell mest mulig realisme og ofte går vi langt om langt for å oppnå mest mulig resultat. Vi som ATC har en kort til forholdsvis lang utdannelse ( ikke sammenlignbart til virkelighet) men på fribasis uten lønn så kan den være lang nok he he, som skal sikre en viss potensiell forståelse av det å være ATC, piloter har ikke denne "utdanning" om man kan kalle opplæringen slik. Teoretiske og praktiske eksamner som til slutt skal gjøre oss skikket til å sitte ATC og gi korrekt klareringer, trafikk separasjon, prossedyrer i form av SID/STAR osv. Bare husker hvordan dette var for meg i begynnelsen huff. Tenker man videre på dette så har man da alt fra smått til gammelt som skal ta i praksis dette de nå har lært. Vi har ikke på samme måte som real life ATC opplæring på prossedyrer og eller samme ansvar når det gjelder trafikk bildet hvor vi kontrollerer, gidder vi ikke mer kan vi jo tross alt bare skru av eller om 2 fly kræsjer gud hjelpe, så dør i alle fall ikke annet en den hyggelige tonen mellom pilotene og ATC. Men vi lever tross alt like godt og media blir neppe tilkalt. At da ATC skal fungere optimalt mot SID og STAR prossdyrer som til enhver tid blir oppdatert ( litt av problemet når en pilot og ATC bruker real life prossdyrer i et spill) er i og for seg en vanskelig oppgave å ha fullstending kontroll på.. Vi ATC bruker det eneste hjelpemiddelet vi har og det er den innsendte flight plan, kommunikasjon, og evt disse " ekte prossedyrene vi har tilgjengelig via kopi, nedlasting, web osv. ATC og pilot kan da i mange tilfeller ikke ha samme prossdyrer eller vi er oppdatert litt forskjellig. Om jeg nå spoler litt frem så skjønner du at tilfeller kan oppstå hvor ATC klarering ikke nødvendigvis stemmer med din egen planlagte rute hvorpå pilot har nyeste kart og prossedyrer for flyplassen og ATC ikke har. Vi bruker flightplan ruten som utgangspunkt når vi gir klareringer og her er et eksempel for syns skyld. EGLL - London Heathrow til ENGM - Gardermoen EGLL BPK UN866 LEDBO UM604 DANKO UT402 TOR ENGM Tar bare ankomsten her som eksempel.. Vi ser når flyet ankommer sektoren følgende: 1. Hva slags vær/vind som er på ENGM 2. Siste fiks som her er TOR 3. Hva slags fly som kommer Vi ser mer, men dette er 3 viktige elementer som i startfasen er med på å bestemme ruten til det flyet. Setter vi nå vinden til 175 grader med 7 knop så vi vi fra punkt 1 at flyet må inn på bane 19, det vi online gjør som oftes i denne forbindelse er at sette f.eks 19R for landing og 19L for takeoff, i virkeligheten er det ikke slik på gardermoen da begge baner er i drift for landing og takeoff. f.eks andre flyplasser kan ha faste prossedyrer for hvilken bane som er aktiv men dette er ikke noe nytt for oss he he. Vi ser også været som er rapportert ut av METAR men tror det eller ei vi kan om vi vil også se det slik dere piloter ser det i form av tower på skjerm 2 he he, ikke ofte brukt for å si det sånn. Går jeg nå videre vet vi av punkt 2 at flyets siste fiks før STAR er TOR altså TORP VOR og det er her STAR for 19R eller L begynner, denne ankomst ruten har både et start punkt og et slutt punkt og vi som ATC har da følgende alterntiv. 1. Gi STAR og så korrekt prossedyrer med vector fra final approch fix til locoliser 2. Gi vectorer fra initial approach fix om trafikk bildet er slik at vi må det pga separasjon til andre fly eller for å gi piloten en raskere ankomst ( requested or suggested) 3. Gi piloten en visuel landing om ønskelig Primært.. Vi har i dette eksemplet lov til å gi 1 STAR for rullebane 19 som i dette tilfellet heter TORP5M og med initial approach fix TOR VOR og final approach fix TOMRA.. Det er nå vanlig at vi gir STAR om piloten har denne muligheten slik vi kan lese av flight plan eller skal kunne lese om piloten har giddet å legge det inn, noe som i svært mange tilfeller ikke er blitt gjort pga slurv og latskap. Vi får da enten beskjed om endring i ønsker eller beskjed om at han ikke har mulighet med påfølgende ønsker om vektorering eller visuel landing. Vi vet også punkt 3 som forteller oss hva slags fly det er, hvor stor sving radius det har og hvor fort det går osv. Målet her var kun å illustrere at vi tar også dette inn i beregningen om hvordan trafikk bildet blir når flyet kommer og hvilken vei som passer best i henhold til trafikk bildet. Alt dette i tillegg til x antall andre faktorer som vi tenker på der og da, kanskje det er 20 fly som skal inn på samme STAR, samme rullebane, samme flyplass, samme holding osv.. ( PS.. Ikke uvanelig under events hvor flytoget kommer fra europa eller andre plasser) Konklusjonen og svaret på ditt spørsmål her må være at vi som ATC ikke alltid følger de normale prossdyrene av forskjellige grunner måtte det enten være ikke oppdaterte prossdyrer eller trafikk bildet. Vi forsøker å gi korrekt STAR, korrekt SID eller andre korrekte instruksjoner som korrensponderer med pilotens valgte rute og vi yter normalt den servicen at vi legger ofte til rette slik at piloten får den beste ankomsten som mulig måtte det være via CTR, APP eller TWR. Men være beredt, vi kan og vi har lov til hverken å gi deg STAR eller SID men vectorere deg om så nødvendig x antall nautiske mil fra flyplassen om trafikk bildet gir det nødvendige grunnlag og bensinen på tanken holder he he.. Slutt poenget er som du nå ser at vi ATC er nødvendigvis ikke bøller som nekter deg dine ruter eller er slemme med vilje, vi under Code of Cunduct må oppretthold seriøsitet overfor de vi kontrollerer NB! Alle ATC blir overvåket online - De "bøllene" kalles Supervisoerer som er der både for å hjelpe ATC når pilotene ikke gjør som vi sier eller når ATC ikke gjør jobben sin.. Vi er til for hverandre du og jeg he he, neida men fra spøk til revolver så har du helt rett, en ren symbiose av glede og interesse er hva VATSIM skal være og nåde den ATC som ikke følger disse reglene, uten særlig makt så antar jeg mange ATC deler min oppfattning nå når jeg sier at vi respekterer hverken den ene eller den andre som ikke gjør sitt ytterst beste for at piloten skal få den beste opplevelsen de ønsker under dems/deres kontroll... Vi er en elite av tullinger som krever og ønsker et særdelse realistisk bilde av et spill som ofte tar både tid og ressurser eller i værste fall slik jeg også har hørt både ekteskap og barn. Vi har alle et liv ved siden av og det er tross alt viktigere en hva spillet og VATSIM noen gang kommer til å bli, dem som glemmer det bør etter min tanke ta seg et realt nakketak og sparke seg selv i stumpen.. Så beklager både nå og for de neste x antall timene jeg sitter ATC, når kjerringa eller unger trenger meg så stenger jeg kontrollen for min posisjon enten jeg har sittet 10 minutter eller 3 timer. Ironien må da bli at vi gjør som oftes dette på en skikkelig måte, trykker ikke bare "disconnect" slik alt for mange piloter gjør når de setter simmen på pause for middag eller lekser men sender hver enkelte fly over til rette instans om det måtte være UNICOM eller andre kontrollere. Vi dirigerer, takker for oss, kommuniserer og avslutter. ( I mens har kona hørt setningen flere ganger ) // Ja da kjære, må bare avslutte her, ca 5 minutter // Avlutter innlegget med følgende sitat og svar http://www.vatsim.net/prc/mod/resource/viewpublic.php?id=33 Dette sitatet er svært viktig synes jeg og derfor tar jeg det med Beklager evt skrivefeil..

Blir ikke på samme måte, da har man ikke mulighet for ATC Vi flyr vel fordi vi liker å fly og hvem andre en deg sier det må være offline, er det ikke derfor vi har et alternativ som VATSIM og IAVO eller multiplayer? Hvem sier jeg ikke flyr utenfor Norge? Mine beste turer går faktisk til England, Riga og Egypt. Man sitter ATC og håper på fly, man krever ikke fly og forventer ikke fly.. At folk velger å fly på steder som VATSIM er et privelegium ikke en selvfølge slik jeg ser det. Men nå skal ikke jeg snakke mer om dette kjenner jeg, føler ingen trang til hverken å sitte ATC eller fly av debatten her, men forstår alle som også har et liv ved siden av VATSIM, IAVO, MULITPLAYER eller FS. Dette er en hobby, en interesse og et spill. VATSIM, IAVO og multiplayer er et kjekt supplement til vår interessen og vår hobby og vår fritid. Håper til slutt ingen begynner å stille krav til andre mennesker ved å kreve mer realisme i et spill, mer deltagelse eller seriøsitet i et online spill. PS. Ofte og flere ganger en det skjer det at Norske ATCer stiller opp for piloter etter ønske om ATC på flyplaser etter lange turer over sjø og fjell. Det kaller jeg service, det kaller jeg å stille opp for hverandre og det kaller jeg innsats når tid, mulighet og fritid lar oss gjøre slike ting. Dette betales i at piloter stiller opp for ATC studenter når de trenger trafikk til sine utsjekk, sine treninger.. Symbiose i en surrealistisk realistisk verden vi flyr og koser oss.

Bare sjekket med Flightstats http://www.flightstats.com/go/Home/home.do

Altså ikke livery utgaven av Acta, noen som vet LN navnet

Hva slags fly er det? Er det Acta? AES til OSL DY405 andre veien.

Håper jeg ikke har mistet noen gamle kollegaer eller venner. Edit: Dette var vel på engelsk sektor så da er vel sjansene minimale.

Likte rødfargen der, nesten litt metalisk preget slik den er i virkeligheten.

Opp i alt dette er det også veldig kjedelig for oss ATC når pilotene gjør det samme, f.eks en tur fra Værnes til Oslo hvorpå de artige pilotene får CST på radaren, dvs de bare logger av et sted over Røros fordi mamma roper på middag eller noe i den duren. Som du ser så går det begge veier og dette er slike ting man ikke kan ta høyde for når man sitter på "datarommet" og ting skjer rundt seg. Klart mange av oss kunne ønske å sitte konstant her i alle fall 2-3 timer i slengen og mange ganger kan man det også men som oftes så blir det til at man også logger av dessverre. Jeg er heller ikke fan av booking da som nevnt over man ikke alltid er sikker på om man faktisk kan sitte så lenge, unntaket er når det er events og man da har planlagt alt dette til en bestemt søndag hvor på forhånd man setter agendaen for kvelden og ofte sitter i 3-5 timer i slengen.. Jeg tror vi ikke får en mulighet fast å skape mer trafikk en hva det er nå, synd men slik er det i livet og folk har et liv ved siden av også, jeg drømte lenge om å få til en slags skift ordning men slo det raskt fra meg da jeg fant ut hvor travelt dette ville blitt samt at mange ikke har mulighet til eller kan sitte ATC til bestemte tider. Når jeg flyr så tenker jeg aldri på om det er ATC eller ei, tar av fra den flyplassen jeg skal fra og flyr til den flyplassen som er planlagt, får jeg ATC er jeg selvsagt glad for det..

Takk, du vet etter x antall år på stumpen så finner man nyttige linker.. Det skremmende er at det sitter i hodet enda mens jeg kan glemme hva jeg skulle på kjøkkenet etter bare røflig 10 meter.

Og ikke noe problem med det? Da var det nok final versjon som f... opp systemet mitt.. Sitter langt inne og nerver på høyspenn men kanskje med en image på lur så prøver jeg den igjen.

Jeg ønsker også å fremheve denne strofen da dette faktisk er noe vi som oftes gjør.. Gangen i det er at vi normalt sier fra til de andre ATC online internt at vi stenger om så så mange minutter. Jeg pleier også videre alltid så sant det ikke brenner bak meg over radion og via text at jeg stenger om så så mange minutter. Vi som sitter ATC har "ikke lov" til å stenge kanalen så lenge det er aktive fly i området og da uten å ha videre ført disse til rette kontroller eller frekvens. Når vi sender fly til UNICOM er dette fordi det da enten beveger seg ot et område uten dekning eller for at den dekningen de allerede har ikke lenger vil være aktiv av ukjent årsak. e.g. No further ATC service is provided, contact UNICOM on the frequency 122.800 god day. Denne er på VATSIM erstatet av frekvensen 122.800 som også er en reel frekvens i USA, når vi også da snakker om USA er rette instans MULTICOM om UNICOM ikke er nærværende. Så kjære trådstarter, for å opplyse på en hyggelig måte så er det faktisk realistisk å bli satt over til UNICOM 122.800, det som faktisk er urealistisk er at dette skjer også i vårt lille Norge men alternativet på VATSIM for hva det er verdt Jeg håper og tror du ser det brede spekteret her og at forsetter å fly i Norge så ofte som mulig, vi trenger piloter og vi trenger ATC og dæven døtte vi trenger mer realisme så lenge kjerring ikke roper i bakgrunnen at nå er det middag eller " Take out the paper and the trash...." Og da glemmer man ikke virkeligheten riktig enda... Og når du først er ute å flyr real lifte pass på å holde interessen din for deg selv he he, kanskje et råd til oss alle her på flightsim.no

Ta flylappen og fly real life, vi andre har et liv ved siden av skrivebordspulten og det live der.. Om man sitter 2 timer så gjør man selvsagt det for seg selv og ikke for slike som deg som krever at andre sitter ATC streng tatt i Dette er et spill men all ære til deg som ønsker realisme, vi forsøker alltid når vi er online å gi best mulig opplevelse men mye kan bidra til at man må stenge og da snakker vi ikke om å rydde i garasjen.. In real life har man betalt for sitte ATC, må man gjøre noe så er det alltid noen som dekker den posisjonen. I virkeligheten har de også ansvar noe vi ikke har i et spill foruten ansvaret med å gi riktig ATC når vi er online i henhold til code of conduct. Det er ingen rett at du skal ha ATC hele veien du flyr på lik linje som det er ingen rett at jeg skal ha fly når jeg sitter ATC, skjønner du poenget? Vi skal være glad vi har den muligheten som vi har og at noen i det hele tatt gidder å fly eller sitte ATC. Jeg tror du er mer lik meg en jeg antar, du ønsker realisme og du liker fly, det optimale er at vi alle også ønsker fullsatte posisjoner rundt i Norge med A4 standard fra morgen til kveld. Så heldige er vi ikke og så heldige blir vi aldri, rett og slett for lite folk og for lite tid til denne hobbyen vi har. Vi er mange og vi er ikke alle 14, 20 eller 10 år hvorpå mange her er over 30 og samtidig har jobb, familie og venner. Alt dette og vi skal forsatt ha tid til å sitte online i 2 timer bare for at noen krever dette, nei så heldig er vi ikke alltid så noen ganger må man faktisk sette flyet over til UNICOM og si takk for at du fløy og god tur videre. Så ikke alle har mulighet eller ønske om å sitte ATC i flere timer uten å få betalt for det, eller i verste fall være nødt til å måtte avslutte når det endelig var kommet litt fly på radaren.

BORD MODELL AV NYERE TYPE, gjerne med antenne.

Du leter tydeligvis etter denne linken http://www.airlineroutemaps.com/

Veldig bra, kjører du forsatt med dx10?

De fløy over her i dag også, rett over Runde fjellet denne gang.

Hva med å klare 3 flyplasser i Norge i 2009... Det hadde vært en utfordring det

Her var bilde, litt dårlig og mange hundre meters avstand 18-55mm linse

Likte dette best jeg. http://i150.photobucket.com/albums/s95/Fotohatt/flo5.jpg

Atter en gang har jeg vært heldig å sett slik trafikk over Ulsteinvik, i dag observerte jeg 3 stykk av det jeg nesten er sikker på var Chinok helikoptere som fløy etterhverandre i retning Ørsta røflig heading 180 eller noe sånt fra Vigra. Har også klart å tatt et bilde som kommer senere, litt langt unna men tror det ble tålig greit selv om det ble tatt med en 18-55mm objektiv. Etter en samtale med Vigra flyplass fikk jeg nå vite at det var 3 stykk Chinok som var på tur fra nord til sør altså en overflygning og ikke noen øvelser.. Bilde kommer...

Hva ga du for systemet?

En Volvo uansett størrelse har aldri samme potensiale å skape en så dramatisk ulykke som et fly!! At et hus gikk med her kan vi vel bare takke for, potensialet kunne vært flere hunder døde eller verre.

Faren for at det var microburst er vel relativ stor kanskje?

Crossvind Airbus http://www.skybrary.aero/bookshelf/books/179.pdf Videre må dette være en av de verste og mulig den aller seneste beslutningen om go-around jeg har sett. http://jeremy.zawodny.com/blog/archives/010054.html

Rar holding, men artig å høre litt utdypet informasjon om disse. De fløy i lav hastighet etter hverandre mot sentrum av Ulsteinvik..