ils landing

[Skålis]

I siste versjon av Flightsim tas flyet ikke automatisk ned lenger men passerer bare over flyplassen. Hvorfor?

 

[MagTvei]

1 time siden skrev Skålis:

I siste versjon av Flightsim tas flyet ikke automatisk ned lenger men passerer bare over flyplassen. Hvorfor?

 

Sikker på at du ikke lå for høyt? Over glideslope?

[northernpilot]

Det kan være mange årsaker til det. Regner med at du har flydd med autopilot? Og med hvilket fly?

På de fleste flytyper som kan fly hele ILS med autopilot, er jo det oftest APP som må være aktivert. Da bør man i prinsippet alltid være på glidepath, eller intercepte fra en lavere høyde - slik at GS kan gå fra armert til aktivert. Sørg for at LOC og GS er aktiv.

Det kreves også stort sett på forhånd at FD (Flight Directors) er på, og man har aktivert begge autopilot.

[Skålis]

flyr med 737 max og beachraft og dette skjer på begge fly

[Jan R. Storelvmo]

Vet ikke om det er autoland du sikter til her? Det er isåfall kun støttet på B737 max men krever CMD A og CMD B aktivert samtidig (samt APP). Begge flight directors på og så må flyplassen være kompatibel. I norge er det bare de aller største flyplassene hvor du kan gjøre autoland (usikkert hvordan dette er implementert i MSFS, da jeg aldri har flydd autoland i denne simmen). Om flyet ikke vil gå ned i høyde på ILS så er det sannsynligvis bare brukerfeil. Se noen videoer på youtube som forklarer prosedyrene. 

[Skålis]

Tuuuusen tall for hjelpen nå landet jeg i København / i et forferdelig dårlig vær ) pg med APP og LOC aktivert tok 373 max seg ned automatisk så nå er det morro  igjen

[Dag Baardsen]

Ser at Norwegian også har hatt 373 MAX  https://newsbeezer.com/norway/norwegian-dropper-ulykkesflyet-boeing-373-max/

[Skålis]

føler det er mer trykt med Fight sim enn i virkeligheten det flyet

[Andrew Thomsen]

Ja sier det igjen, flyr mye med både WIF, SAS og NAX for tiden (real-life), og vil helst ikke sette meg inn i et fly som i utgangspunktet er aerodynamisk ustabilt hvorpå problemene løses med software. Skyt meg om jeg ble litt off-topic (igjen) 😉

[Jan R. Storelvmo]

2 timer siden skrev Andrew Thomsen:

vil helst ikke sette meg inn i et fly som i utgangspunktet er aerodynamisk ustabilt hvorpå problemene løses med software 😉

Da bør du aldri finne på å sette deg inn i en F-16 eller hvilket som helst annet jagerfly 

[Andrew Thomsen]

Et fly som fullt og helt er bygget fra starten av som fly by wire kan jeg sette meg i. 737 Max er ikke dette, men et eksperimentelt lappverk.

[Jan R. Storelvmo]

Tja, min mening er at det er kraftig overdrevent hvor farlig den er. Den har kjente designfeil og det var uten tvil gjort tatt noen snarveier for å få flyet ut på markedet fort som fy så ikke konkurrenten Airbus skulle ta fra dem markedsandeler. Men isåfall burde flere flytyper vært satt på bakken. Blant annet Dash 8 som har flere kjente designfeil som er potensielt livsfarlig. Forskjellen på dem som flyr Dash 8 ligger vel i godt trent mannskap og ingen katastrofale ulykker grunnet det (bare mange nestenulykker). Når det er sagt så er vi i en dårlig trend med all automatikk som proppes inn i moderne passasjerfly og som i mange tilfeller gjør flyene mindre trygge å operere og stadig krever mer opplæring av mannskap i god tro om at det gjør dem tryggere. I mange tilfeller ser man det stikk motsatte. 

[MagTvei]

Hele flyet er jo et makkverk der de satte alt for store motorer på et gammelt skrog, og lappet på det med et enkelt MCAS system uten nødvendig redundans.

[Jan R. Storelvmo]

Om jeg husker rett så var vel motorene flyttet lengre frem for å ha nok bakkeklarering da de nye motorene var større. Noe i den duren mener jeg å huske. Dermed får du kraftigere pitching når du gir gass. Var også mangler i opplæringen for å motvirke dette samt en del småting som minner om hastverk. Husker ikke alt. Lenge siden jeg leste om dette her. Absolutt en økt sikkerhetsrisiko, men Boeing er ikke de eneste. På Dashen om du skal gå ned i høyde så bruker du gjerne VS mode. La oss si at du under innflygning skal ned fra 4000 til 3000 fot. Dersom du ikke trykker ALT SEL etter VS så vil flyet gå rett i bakken under innflygning under IFR forhold f.eks og begge pilotene har høy arbeidsbelastning. Der spiller det ingen rolle hva du har satt høyden på autopiloten på. Så lenge ALT SEL ikke er aktivert så bryr ikke autopiloten seg om det. Eneste løsningen som kom på dette var en hvit strek fra Altitude selector til ALT SEL knappen. Nesten som man ikke skulle tro at det gikk an. Flyselskapene som flyr Dash 8 har derfor en beinhard SOP med call-outs på hver eneste høyde endring på sjekk av ALT SEL fra begge piloter. Dette gir ekstra arbeidsbelastning under hektiske perioder i cockpit som under innflygning til f.eks Heathrow der du også på denne flytypen må justere climb rate med power (IAS mode) da climb på 1500 fot eller mer vil kunne gi tcas utslag for andre fly i nærheten og skape fult kaos. Med 1000 to go så skal du ikke stige mer enn 1000 fpm. Dette må du finjustere med powerlevers manuelt da flytypen ikke har autopilot som tar seg av det. Oppi alt dette har du haugevis med callouts og sjekker. Har også opplevd å ikke få alt capture under en hektisk innflygning. 

Sier ikke at 737MAX ikke har problemer, men det er mange andre flytyper med tilsvarende sikkerhetsbrister som fortsatt er i lufta. Men, det har ikke vært fatale ulykker enda forbundet med det så derfor er dem vel fortsatt i lufta. Er jo gjerne sånn at det må fatale ulykker til før endringer skjer da profitt går foran alt annet - frem til det blir ulykker og dem er tvunget til å ta affære. Sånn som med 737Max. 

[OddElviz]

Nei, de var flyttet lengere ut (for å få mere bakkeklaring til motorene), og dermed bakover. Da ble flyet ustabilt, noe som skulle håndteres av computere. Greit nok det, men det var ikke tatt nok hensyn til mulige feilindikasjoner fra sensorer. I dette tilfellet AOA indikatorene, hvis en av de indikerte feil fikk computeren nervøst anfall. 2 ganger med fatalt utfall.

[Ø.C.H.]

12 timer siden skrev Jan Reidar Storelvmo:

Om jeg husker rett så var vel motorene flyttet lengre frem for å ha nok bakkeklarering da de nye motorene var større. Noe i den duren mener jeg å huske. Dermed får du kraftigere pitching når du gir gass. Var også mangler i opplæringen for å motvirke dette samt en del småting som minner om hastverk. Husker ikke alt. Lenge siden jeg leste om dette her. Absolutt en økt sikkerhetsrisiko, men Boeing er ikke de eneste. På Dashen om du skal gå ned i høyde så bruker du gjerne VS mode. La oss si at du under innflygning skal ned fra 4000 til 3000 fot. Dersom du ikke trykker ALT SEL etter VS så vil flyet gå rett i bakken under innflygning under IFR forhold f.eks og begge pilotene har høy arbeidsbelastning. Der spiller det ingen rolle hva du har satt høyden på autopiloten på. Så lenge ALT SEL ikke er aktivert så bryr ikke autopiloten seg om det. Eneste løsningen som kom på dette var en hvit strek fra Altitude selector til ALT SEL knappen. Nesten som man ikke skulle tro at det gikk an. Flyselskapene som flyr Dash 8 har derfor en beinhard SOP med call-outs på hver eneste høyde endring på sjekk av ALT SEL fra begge piloter. Dette gir ekstra arbeidsbelastning under hektiske perioder i cockpit som under innflygning til f.eks Heathrow der du også på denne flytypen må justere climb rate med power (IAS mode) da climb på 1500 fot eller mer vil kunne gi tcas utslag for andre fly i nærheten og skape fult kaos. Med 1000 to go så skal du ikke stige mer enn 1000 fpm. Dette må du finjustere med powerlevers manuelt da flytypen ikke har autopilot som tar seg av det. Oppi alt dette har du haugevis med callouts og sjekker. Har også opplevd å ikke få alt capture under en hektisk innflygning. 

Sier ikke at 737MAX ikke har problemer, men det er mange andre flytyper med tilsvarende sikkerhetsbrister som fortsatt er i lufta. Men, det har ikke vært fatale ulykker enda forbundet med det så derfor er dem vel fortsatt i lufta. Er jo gjerne sånn at det må fatale ulykker til før endringer skjer da profitt går foran alt annet - frem til det blir ulykker og dem er tvunget til å ta affære. Sånn som med 737Max. 

Problemet med Dash og AltSel, burde jo egenlig være relativt enkel å løse med en omprogrammering av AP?

[MagTvei]

2 timer siden skrev OddElviz:

Nei, de var flyttet lengere ut (for å få mere bakkeklaring til motorene), og dermed bakover. 

Mener du tar feil der, motorene ble flyttet framover foran vingene og kunne dermed monteres høyere. Dette resulterte i pitch up fare ved pådrag, som måtte hindres med aoa sensorer koblet til et dataprogram som signaliserte pitch ned. Ved sensorfeil klarte ikke pilotene å overstyre systemet. Edit: fant dette nå: "During a reassessment of the aircraft in February 2020, both FAA and EASA determined that the stability and stall characteristics of the plane would have been acceptable with or without MCAS."

Endret 18. februar 2022 av MagTvei

[MagTvei]

[MagTvei]

MCAS systemet ble innført bare for å slippe omskolering av pilotene!

[Jan R. Storelvmo]

6 timer siden skrev Ø.C.H.:

Problemet med Dash og AltSel, burde jo egenlig være relativt enkel å løse med en omprogrammering av AP?

Jo da, men det kostet Bombardier flere titalls millioner dollar å få sertifisert så det var dem ikke interessert i  

[Jan R. Storelvmo]

5 timer siden skrev MagTvei:

Mener du tar feil der, motorene ble flyttet framover foran vingene og kunne dermed monteres høyere. Dette resulterte i pitch up fare ved pådrag, som måtte hindres med aoa sensorer koblet til et dataprogram som signaliserte pitch ned. Ved sensorfeil klarte ikke pilotene å overstyre systemet. Edit: fant dette nå: "During a reassessment of the aircraft in February 2020, both FAA and EASA determined that the stability and stall characteristics of the plane would have been acceptable with or without MCAS."

Det er godt mulig. Husker ikke helt i farten nå, men det var noe der i gården iallfall. Pitch up får du uansett med vinge monterte motorer, men langt mer markant med måten dem hadde løst design utfordringene med 737 max på. Jeg leste mange omfattende artikler om dette her da dette sto på som verst, men nå er mye gått i glemmeboken. 

Uansett, det blir iallfall gøy å fly en 737 Max når PMDG kommer ut med sin til simmen