Jan R. Storelvmo

Neida, jeg sier ikke at det er feil sånn sett. Men at dette er noe særnorsk det tror jeg. Har tittet litt i ATPL bøkene mine (JAA), og der står det såvidt jeg har lest hittil iallfall ingenting om dette med serro og kutting av alle th-uttalelser. Hehe, skulle faktisk likt å hørt engelskmenn kutte th-uttalelsene sine. Det tror jeg kunne blitt gøy å høre på Isåfall hadde vi hatt en perfekt reality-komedie tror jeg ;D Men hvis alle atc og flygeledere hadde snakket perfekt engelsk så tror jeg ikke at problemet hadde vært større. Tvert imot. Da hadde vi vært kvitt problemet med misforståelser med tanke på språk. Nå er ikke dette mulig og aksenter vil alltid eksistere. Men tråden sporet egentlig litt av her i forhold til topic. Dette handlet egentlig ikke om aksenter, selv om jeg køddet med den norske aksenten i hovedinnlegget mitt. Det handlet om dårlig muntlig engelsk hos mange flight crew og atc/afis. Den skriftlige engelsken tror jeg er av veldig høyt nivå i norge. Men den muntlige tror jeg må bli bedre. Tok commercial groundschool her borte i statene for ikke så lenge siden, og da holdt instruktøren et foredrag om akkurat denne problematikken med tanke på hvor mye elever vi har fra forskjellige steder i verden. Og dette med misforståelser og ulike språk og ordvalg basert på hvor man var fra i verden. Og hvordan ting som sies oppfattes forskjellig. Og ikke minst, de ulike aksenter. Vi gjor også lite eksperiment på dette, som faktisk var veldig interessant og ga vel de fleste en liten aha opplevelse. Denne instruktøren var faktisk opprinnelig fra india, og han sa at de med mest utpreget aksent her borte var indere og nordmenn og tullet litt med akkurat dette. Og det skal jeg faktisk være enig i. No offence, men jeg synes den norske ekstremaksenten som mange har høres ille ut Den indiske er ikke så mye bedre heller. Spesielt dem fra Bombay og der.

Nei' date=' det er ikke sikkert du mente det. Men hvis du tar deg tid til å lese gjennom på nytt det du har skrevet, kan du kanskje se at det likevel kan oppfattes sånn. Som du sikkert skjønner av en del av svarene her, er det flere som har oppfattet det slik. [/quote'] Jo, jeg skjønner det nå Glemte litt av den norske stoltheten som jeg kanskje tråkket litt på tærne her

Både og. Men mye går også på at det er for dårlig at et land som norge ikke snakker engelsk bedre. Norge er heller ikke mye bedre enn andre land. Så jeg mener dette burde forbedres. Det er mye mulig at det er den eldre generasjonen av flight crew som sliter, så det skal jeg ikke si sikkert. Men etter hva jeg har hørt på atc fra norge så er hverken engelsken eller uttalelsen særlig mye å rope hurra for. Går litt vel mye på norsk dialekt-engelsk hvis du skjønner hva jeg mener

Min IQ er garantert ikke noe lavere enn din. Jeg holder meg iallfall for god til å komme med personangrep mot folk som har andre oppfatninger enn meg om ting og tang. Uansett, innlegget mitt var på ingen måte noen harsellering eller personangrep rettet mot noen som helst av personene i filmen. Dem virket trivelige alle sammen i filmen, bortsett fra at jeg brukte dem som eksempel på det lave engelsk nivået blandt flight crew, og det må du gjerne hilse tilbake å si neste gang dere pilser dere. Men hva med å heller legge bort den norske stoltheten og faktisk innse at nordmenn er ikke verdensmestere i alt? Og at engelsk kunnskapene burde vært på et mye høyere nivå? Og heller ta selvkritikk for det? For det var egentlig kun det innlegget mitt handler om. Og ikke noen mobbing eller trakassering av enkeltindivider. For dette er ikke et fenomen fra Widerøe, tvert imot. Det eksisterer over hele linja, i alle flyselskaper. Så vel, jeg hører du sier dette med bruk av engelsk i norsk luftfart. Men det er vel mer et språk som kan kalles engelsk-norsk i min oppfatning. Jeg har hørt mye på live atc opp gjennom årene fra hele verden. Og norge er et av de land i verden der man lærer engelsk fra 1. klasse og oppover, og et land der man bruker det veldig mye i motsetning til veldig mange andre land. Allikevel er det skremmende lavt nivå på engelsk muntlig blandt flight crew. Reisebransjen er mye mye bedre enn flybransjen her. Dette har ikke så mye med hvordan folk snakker engelsk i japan eller russland å gjøre. Dette handler om norge og engelsk kunnskaper hos norske flight crew. Etter hva jeg har hørt er det ikke så ille i resten av europa med noen få unntak. Forskjellen er at norsk dialekt-engelsk forsvinner og at ord som serro, vind og rønnveii får litt andre uttalelser PS! Synd at du ikke klarte å se med litt humor og selvkritikk på innleggene mine

Er da ikke vanskelig å forstå "tri, tri, serro at faif.."? Det handler jo om å gjøre seg forstått, hvordan tror du det ville høres ut om nordmenn skulle prøve seg på th-lyder på radioen? Har lest flere ganger at three=tri, five=faif, nine=niner for å unngå misforståelser. Jeg tror at hos folk med normale engelsk kunnskaper så vil denne th-lyden falle inn naturlig. Snakker man tydelig og ålreit engelsk så burde det jo ikke være noe problem å gjøre seg forstått. Er jo nettopp disse forskjellene i uttale og språk som skaper misforståelser og splitt i effektiv kommunikasjon.

Du bør nok holde deg for god til å importere amerikansk sørstatsaksent' date=' for det er det ingen som vil ha. Man kan godt harselere med folk som ikke snakker engelsk flytende, men i lufta handler det da heller ikke om å brife med et flytende språk. Det handler om tydelighet - og det er vel også derfor at radiotelefoni-boka (og BSL G 5-1) skriver at man skal si f.eks. vånn-tu-tri. Det finnes en haug med dialekter, aksenter og språk der oppe - da er det en fordel at flest mulig bruker et nøkternt og enkelt språk. Jeg tror ikke at f.eks. Oxford-engelsk og sørstatsamerikansk nødvendigvis er løsningen på god kommunikasjon mellom fly og ATC. [/quote'] Hehe, kanskje det. Men det kan jo bli interessant når jeg begynner å flyr i norge og hvordan det går Jo, men jeg er ikke så sikker på om ord som "vånn-tu-tri" ville oppfattes så krystallklart hos engelske flight crew f.eks. Eller ord som verre er. Så ser ikke helt poenget med å lage et nytt tullespråk som kun brukes i norge. Når man allikevel må snakke vanlig engelsk når man skal fly til resten av verden. Synes dette burde være standarisert at man skal snakke engelsk i sin enkleste form, og ikke en salig blanding mellom engelsk og norsk. Høres i mine ører helt på hodet ut.

Nei, det har jeg heller ikke sagt. Men at engelsken bør være på et akseptabelt nivå mener jeg absolutt. Det er den ikke jevnt over. Har hørt mye live atc fra hele norge. Jeg harsellerer ikke med noen. Men engelsken til veldig mange er på barneskolenivå etter min mening og burde absolutt vært mye bedre. Om du hadde bedt en kaptein i et norsk flyselskap å forklare hvordan en jetmotor fungerer, så tror jeg at maks 1 av 10 hadde kunne forklare det på engelsk. Etter hva jeg har hørt av diverse atc opptak er ikke engelsken særlig mye å skryte av hverken hos atc eller flygeledere. Det finnes unntak, men det er litt langt mellom dem. Har også reist mye med fly de siste årene, og det er i 90% av tilfellene dønn umulig å skjønne hva pilotene sier når dem tar den engelske utgaven. Jeg trodde lenge at det var lydanleggene i flyene som var problemet. Men så snart jeg reiser med utenlandske selskaper som British Airways, Continental, American Airlines og mange flere så får man med seg alt som blir sagt. Nå brukte jeg engelske og amerikanske selskaper som eksempler her, men jeg har reist med andre selskaper også, inkludert tyske og der virker det som engelsk kunnskapene er mye bedre og man får med seg hva som blir sagt. Frankrike og tyskland er land som generelt er dårlige i engelsk. Men dem slår ikke norske flight crew. Sier ikke at dem er bedre, men dem er ikke verre heller. Forventer ikke at alt skal høres amerikansk ut, men å kunne kommunisere på engelsk på et akseptabelt nivå burde jo være et krav. Når du bruker flere minutter på å stotre frem et par setninger om FMS så er ikke engelsk kunnskapene særlig å skryte av. Nå brukte jeg Widerøe i dette eksemplet, men dem er ikke værre enn de andre norske selskapene. Og etterhvert har det jo gått opp for meg hvorfor sikkerhetsbriefingen bare tas på norsk i norske selskaper, hehe Reiste med iceland air for en stund siden, og der ble alt sagt på både islandsk, engelsk, norsk og dansk. Og der var det ikke mye stotring og lange pauser i hver eneste setning. Det står jeg i respekt av Men som jeg sa tidligere i tråden. Når du snakker så innmari norsk dialekt i engelsken at du kan peke ut nøyaktig hvor en person er fra i norge så er det ille altså Min erfaring er at både svensker og dansker har en mye bedre uttale enn nordmenn. Diskuterte faktisk dette med noen amerikanere for en stund siden. Og dem mente at nordmenn og indere hadde den værste engelsk aksenten i verden, hehe. Det er mange aksenter i verden, men den norske ekstremvarianten høres bare helt grusom ut

Joda, tviler ikke. Så med ett skjønte jeg plutselig hvor norske piloter har den dårlige engelsken sin fra Folk kødder mye med Petter Solberg og "petter-solberg-engelsk", men han er bare barnemat i forhold til atc og flight crew i norge ;D

Ilmar: Fås kjøpt i shoppen her på flightsim.no. Cockpit video. Fås også kjøpt på www.worldairroutes.com

Hehe, jeg kommer sannsynligvis til å få latterkick hver gang når jeg begynner å flyr i norge Er jo forsåvidt greit at man har norsk aksent, den vil være vanskelig å bli kvitt sånn med det første. Gjelder forøvrig ikke bare norge. Hvert land har sin aksent. Men i norge så er det så ekstremt. Blander inn norsk i engelsken osv. osv. Topper hele kaka, hehe. Slår både the julekalender og lange flate ballær tilsammen. LETT! Hehe. Har du sett Widerøe filmen eller? Skal bli spennende å se når jeg får Norwegian videoen, om det er like ille tilstander der også. "God dag" (sagt på skikkelig brei lofoten dialekt) Vind is tri tri serro at serro faif Hahaha Har sett mange videoer fra world air routes, fra hele verden. Men ingenting topper Widerøe filmen når det gjelder stotrende engelsk/norsk med nordnorsk dialekt, hehe. Så det måtte altså fersk dansk styrmann med bare en gullstripe til for å kunne briefe en enkel walk around på Dash 8. Da står det dårlig til altså

Ja, da hadde jeg fått sett den. Levde ikke helt opp til forventningene, men allikevel en bra video. Blir nok sett flere ganger, helt sikkert Gleder meg til å se Norwegian videoen når jeg får den. Men jeg fikk meg en liten støkk når jeg så videoen og det er noe som er litt bekymringsverdig. Og det er for et fantastisk lavt nivå det er på engelsk kunnskapene hos flight crew og flygeledere. Husker spesielt fra Widerøe filmen når kapteinen skulle forklare FMS og noen få instrumenter i flyet. Tror han brukte over 20 minutter på å stotre frem på ekstremt dårlig engelsk hva en FMS var. Og resten av pilotene var ikke noe bedre. Men heldigvis, når vi skulle få en walk around briefing så var det en dansk styrmann som måtte overta med betydelig bedre engelsk nivå enn sine norske kollegaer med langt høyere ranking. Og det som enda værre er er den ekstreme norske aksenten. I 90% av tilfellene snakker dem jo engelsk på sin egen dialekt. Når du kan høre nøyaktig hvor i landet folk som snakker engelsk er fra, så begynner det å bli ille. Dem kunne liksågodt snakket f.eks brei nord-norsk dialekt, for engelsken på samtlige atc controllere oppe i finnmark sugde helt rævva. Og det er ikke bedre i resten av landet har jeg hørt. Dette var jo værre enn tv-serien "The Julekalender", og det er ikke å ta litt hardt i en gang. Og for å ikke snakke om uttalelsen av ord som: Serro for 0, altså zero. Rønnvei for runway Faif for 5 WTF? Men fra litt spøk til alvor. Engelsk nivået blandt atc og flight crew er helt krise. Samtlige burde vært sendt på minst 2 års engelsk kurs. Å kunne snakke engelsk og faktisk gjøre seg forstått burde vært en absolutt minstekrav i norsk luftfart. Det er nok ikke tilfelle for veldig mange, til tross for at dem snakker engelsk hver dag i jobben sin. Litt bekymringsverdig med tanke på sikkerhet osv. For det er jo ikke bare nordmenn som flyr i norsk luftrom. Dette var alt i alt mer som en parodi på komedier som "lange flate ballær 2" og "the julekalender". Huff, bare måtte få det ut. Når jeg kommer til norge og begynner å fly så er jeg faktisk bekymret for at atc ikke vil forstå meg når jeg kommer dit med min amerikanske sørstatsaksent Widerøe filmen fungerte også som en utmerket dokumentar om det lave engelsk nivået blandt atc og flight crew i norge. Til skrekk og advarsel

Jeg har den allerede

Jeg har ingenting imot at ting er blitt payware. Det har bare gjort at kvaliteten på addons har gått kraftig opp. Det finnes fortsatt masser av freeware. Men det er klart at det er ikke så mange som gidder å bruke månedsvis på å lage addons uten å sitte med noe igjen for det. Og det er heller ingen selskaper som kan lage addons som dem bruker år på å utvikle uten å ta betalt for det. Når det gjelder performance fs2004 vs. FSX så har FSX en mye mer smooth performance enn FS2004 hadde. Blant annet fordi FSX støtter multi core. Det gjør ikke FS2004. Pluss at grafikken i FSX er sinnsykt mye bedre. Hvis du stiller FSX til å vise grafikk på FS2004 nivå så vil du se at performancen vil fly i taket. Hvis ikke så har du gjort noe feil

Husker ikke det norske ordet, men mener at du flyr inn i et luftrom uten tillatelse. I dette tilfellet uten vilje

Vet ikke for europa, kan bare snakke for US. Men det skal vistnok være en del forskjeller på ATC prosedyrer og luftrom spesielt i USA kontra europa. Luftrommet i USA skal vistnok være mye mer kompleks enn i europa. Det skal ikke mye til for å buste airspace her borte i statene I Norge skal det vel praktisk talt være dønn umulig å buste noen airspace såfremst du ikke er helt idiot. Sier iallfall en kompis av meg som flyr i norge