Olav M. Rønningen
-
Innholdsteller
635 -
Ble med
-
Siste besøk
Innholdstype
Profiler
Forum
Kalender
Innlegg skrevet av Olav M. Rønningen
-
-
Hei, Geir.
Det var ikke på noen måte meningen å fornærme deg. Dette med utnevnelsen av 'månedens utsagn' var fra min side generelt og litt humoristisk ment sett i relasjon til den pågående JSF tråden her, men jeg ser at det kanskje kunne misforstås.
Jeg ber om unnskyldning hvis du oppfattet meg som utilbørlig overfor deg.
-
God kveld.
Jeg tror også at JSF er det beste kamplyet i denne sammenhengen, men også kanskje det dyreste?
Jeg mener at jeg har hørt at Obama administrasjonen har satt ned noen statlige utvalg, hvorav ett av dem har foreslått å kutte kraftig/legge ned JSF programmet. Dette som et ledd i et større militært budsjettkutt.
Hvis dette stemmer, og hvis det skulle skje at JSF programmet blir lagt ned, hva da med alle de millionene som prosjektets kunder allerede har lagt ned i JSF programmet?
Det er vel kanskje ikke sikkert at dette blir et reelt scenario, men det er uansett litt interessant.
Noen som vet?
-
Som jeg allerede har antydet - jeg påberoper meg ikke noe som helst kunnskap eller sterke meninger hverken for eller i mot kampflyprosjektet. Jeg diskuterer her kun takt og tone i forumdiskusjoner som denne.
Da jeg ble 'medlem' her på forumet i 1999 var det faktisk mulig å delta i lange, gode, kunnskapsrike og ikke minst vennlige diskusjoner relatert til aviation. Savner det.
Ha det!
-
Så, så. Hvis du finner frem forstørrelsesglasset og virkelig leser det jeg har skrevet så vil du kanskje klare å snappe opp at jeg ikke påberoper meg noe som helst innside kunnskap om kampflyavtalen - for det har jeg faktisk ikke utover det som man kan lese seg til på nettet.
Føl deg gjerne truffet, men det er faktisk forumholdninger, eller mangel på slike, jeg kommenterer i denne tråden.
-
(QUOTE)Ikke sikkert at alle skal vite alt her i verden vet du :-) (QUOTE)
Det får være månedens utsagn..
Man skal ikke undervurdere kunnskapsnivået til andre 'motdebattanter', hverken her eller andre plasser.
-
Jeg vil da anta at det er mange flere enn undertegnede som godt kunne tenkt seg en litt mer dyptgående innføring i Herr Furuhatt's åpenbart allvitende kunnskap om JSF-saken. Vi andre dødelige som knapt hverken følger med i verden eller bryr oss særlig mye om hvor og hvordan skattepengene våre brukes er overmodne for en kildenær innføring i dette skoleeksempel på en perfekt anskaffelse.
På forhånd takk! Popkorn maskinen er satt i standby.
-
Selvsagt er det flott at alle kunne spasere fra buklandingen, men fra et flyhistorisk synspunkt er det faktisk også utrolig trist når slike veteranmaskiner går i bakken. Det utrolig triste mhp selve flymaskinen utelater selvsagt ikke det utrolig hyggelige at alle ombord nesten kom uskadet fra dette. Og, det gjenstår faktisk å se om denne maskinen virkelig kommer på vingene igjen, men jeg håper jo at den gjør det.
-
Det er mulig dette har vært dekket her tidligere, men jeg fant det ihvertfall ikke.
Utrolig trist sak! :cry:
-
Fløy Amsterdam - Vancouver t/r med KLM og MD-11 for to år siden. Har absolutt ikke noe å utsette på den turen. Flyet hadde helt nye seter, rent og pent, rimelig god plass, god mat og service. Underholdningsanlegget var ennå ikke skiftet ut til in seat skjermer, men jeg fikk til svar når jeg spurte at KLM var i ferd med å oppgradere samtlige MD-11 maskiner på det området også. Jeg planlegger om ikke så veldig lenge å ta samme turen om igjen, og det blir avgjort KLM da også. Anbefales herved!
At trådstarter i utgangspunktet synes noe skeptisk til skranglekassa MD-11 høres mer 'flyskrekkrelatert' ut enn fly-innsiktsfullt ut. Uten sammenligning forøvrig: en av de mest behagelige maskinene jeg flyr er faktisk DC-3 bygget under WWII, men det går sakte og er uten digital underholdning og flyr heller ikke på Canada....
-
Godt Nyttår!
Ble en smule overrasket da jeg i dag kom over denne artikkelen i desember utgaven av Flight International. For all del, vi sliter vel alle med å glemme litt sånn grunnleggende ting fra tid til annen, men kunnskapen om flyets aerodynamikk burde ihvertfall være solid lagret i enhver pilots minne........
-
Er det ikke andre gangen dette skjer med F22 da' date=' og jeg som faktisk trodde at Raptor prosjektet var stoppet?[/quote']Det er første gang en Raptor krasjer, men en av prototypene (Lightning II) krasjet under landing på Nellis AFB i 2004.
Ok, takk for oppdateringen
. Jeg liker F22, tøft fly, trist å høre at det gikk ett i bakken og at piloten omkom. -
Er det ikke andre gangen dette skjer med F22 da, og jeg som faktisk trodde at Raptor prosjektet var stoppet? Og så har vi jo i tillegg denne Joint Strike Fighteren da som stadig setter nye 'prisrekorder', man er vel passert milliarden pr. fly nå? Jeg synes selvsagt synd på de som jobber og sliter i disse prosjektene (og spesielt i disse finanskriser), men kan ikke helt si det samme om de av kundene som fortsatt tror de gjør en kjempehandel. Det er ettehvert en stiv pris på disse produktene.
Det er synd, for noen av disse er visstnok teoretisk sett gode fly.........
-
Hei Jan' date=' skulle gjerne ha gjort det , men ikke på dette forum...men det jeg reagerer på er at du gjør politikk ut av en faglig besluttning, dette handler om ROI, ikke om USA fanatisme og påstår at du er nøytral.... [/quote']
Hvorfor er du med og dikuterer da, Geir, når du i dette forum ikke kan være konkret på f.eks Jan sine innspill? Du satt ikke i evalueringsgruppen som skulle vurdere disse flyene og er derfor ikke underlagt noen form for taushetsplikt.
Dette er et amatørforum åpent for de fleste, men det er faktisk mye kunnskap samlet her. Men skal det bli noenlunde fornuftige diskusjoner ut av det kan man ikke bare slenge ut noen påstander her og der uten å ha noe kjøtt på beina. Ta Michael A Brendås som et eksempel, han er forumets mester i å svare med saklighet og stor kunnskap. Mao en tungvekter. Trenger ikke være enig med ham i ett og alt, eller tro blindt på det han skriver, men han (sann)synliggjør hva han vet og tror på på en (for meg ihvertfall) etterettelig måte som også tas alvorlig av de aller fleste som følger disse trådene.
-
F35 har så vidt jeg vet nylig vært gjennom den virkelige lydmuren også' date=' til og med med opptrukket understell. Det er jo lovende! [/quote']
Hahaha! Lurer på hvordan hjulene ser ut dersom de ikke blir trukket opp under mach 1+ påkjenning:D
_____________________________
Hjulene hadde vel kanskje tålt det, det hadde nok vært luftmotstanden som vile blitt det største problemet her.
Og bare for å avklare: det med opptrukket understell var jo selvsagt bare ironisk ment....
-
Den "sosialistiske" Gripen har ikke sjans mot den "markedsøkonomiske" F-35.
Glimrende formulering! Dette er morsomt......
F35 har så vidt jeg vet nylig vært gjennom den virkelige lydmuren også nå' date=' og da med opptrukket understell. Det er jo absolutt lovende!
Litt off topic, men hva er status på [i']Boeing[/i] sin 787 Dreamliner? Garantert noen her inne som vet alt om det prosjektet også.....
-
Uten tvil er F-35 det beste valget for Norge. Å kjøpe Gripen (som er en maskin som er halvveis i sin livssyklus)hadde vært som å gå på butikken og kjøpt et halvmuggent brød.
Nå med kun ett motoralternativ? Hva blir det neste da, JSF leveres som byggesett? :grin:
Ikke ta dette for alvorlig da. Kan jeg le av det kan sikkert dere det også....
-
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=534314
Svenskene krever svar på hvorfor det ikke ble deres fly vi ville kjøpe' date=' maken til arroganse har jeg aldri sett. Kommer her og krever av Norge å legge fram svar for hvorfor.
Det virker som om Sverige liksom skal prøve å gjøre om vårt valg, eller kanskje dem skal saksøke oss fordi vi ikke valgte deres fly. De skal liksom se om vi har truffet de riktige valgene osv. Jeg må virkelig lure på om svenskene faktisk er dumme! Jeg lurer på om svenskene i det heletatt har fått med seg at deres fly var i konkurranse med JSF, og at vi kom til å velge det flyet vi ville ha. Det virker på meg som om svenskene mener at vi uansett skulle ha valgt deres. Hvordan går det an å bli fly forbanna over at vi har valgt noe annet en deres?
Norge har bestemt seg for Amerikansk, og da får dem bare dra til helvete med Ladaen sin!
Svensker, kom dere over skuffelsene og prøv å lage et ordentlig fly neste gnag, så kanskje vi skal kjøpe fly av dere, akkurat som vi kjøper lastebiler og personbiler av dere. Men først må dere se til å følge konkurransen. Går ikke an å lage ”nye” jagerfly i dag som er på samme nivå med F-16, det er jo tullete. Her er det noen som har sovet i timene ja, det er sikkert som at solen står opp i øst.
[/quote']
Hvis du går opp til eksamen, og stryker, ville ikke du også gjerne vite hva du strøk på?
Jeg kan godt forstå at svenskene er skuffet, og at de viser det. De har såvidt jeg kan forstå det lagt ned betydelige ressurser i denne anbudsrunden som nok var svært viktig for våre svenske venner. Ikke mye arroganse ute og går her, Kenneth, de reagerer bare helt naturlig.
En annen ting du bommer på er at Gripen faktisk er bekreftet som et bedre jagerfly enn F16, men på papiret er nok ikke Gripen på JSF nivå. JSF er jo på mange måter fortsatt et superavansert 'papirfly' som fortsatt knapt har vist at det i det hele tatt kan fly, så akkurat der er Gripen bedre enn så lenge :whistle:
JSF er det nyeste og mest avanserte flyet her, og iflg de som har evaluert det akkurat den maskinen Norge trenger. Så får vi håpe at JSF programmet ikke blir stoppet og at vi alle blir fornøyd med denne gigantinvesteringen.
-
Sant nokk Mathias. Sant nokk. Men det er jo en kjennsgjerning at gutta i den fløyen gjerne skulle ha kjøpt papir fly.
Ja' date=' du avslører vel hvor mye du kan om politikk i denne setningen. [/quote']
Kansje det , kansje det. Ironi har vi ikke hørt om nei.... Du skal ikke fortelle meg at visse deler av det politiske feltet helst så at alle pengene ble brukt på andre ting en kuler og krutt. Det er noen som er helt blinde for realiteter, en holdning som vi først vil erfare når det er for sent. Derfor er det bra at det finnes de som faktisk tar ansvar og legger opp til noe annet en blomster og putte i gevær pipene om vi får behov for det.
Dette var også litt ironisk sagt, bare så jeg ikke blir beskyld for og ikke ha peiling på blomster også...de skal jo stå i blomstervaser... :grin:
Vet ikke om du så nyhetene i dag, der den ene svima etter den andre sto og sa at de skulle jobbe aktivt for og sabotere dette flykjøpet...dette er sv'r som sitter i regjering!!! Som de sa målsettningen var 0 kroner på forsvar, så jeg vet ikke jeg Mathias? papir fly er kansje ikke så langt unna alikevell?
Hvem som er 'svima' her, SV eller deg, skal jeg ikke ta stilling til for åpen mikrofon. Vi lever i et demokrati, og alle som vil kan heldigvis få mene det de vil uten at de er 'svimer' av den grunn.
Avgjørelsen on Norges fremtidige jagerfly er tatt, og den er kanskje riktig, men du hadde vel ikke i din fantasiverden forventet at absolutt alle skulle være enige i den avgjørelsen?
Det skal uansett bli interessant og ikke minst spennende å se hvordan denne flykjøpsaken egentlig kommer til å lande. 2009 blir jo på mange måter et spennende år for JSF prosjektet.
-
Sant nokk Mathias. Sant nokk. Men det er jo en kjennsgjerning at gutta i den fløyen gjerne skulle ha kjøpt papir fly.
Ja' date=' du avslører vel hvor mye du kan om politikk i denne setningen. [/quote']
Jeg ler.
-
Timmy' date=',,,billig flesk har dere, men stål for war i en horisont mere en 6 måneder....nope... [/quote']
Din 'virkelighetsoppfatning' er til tider ikke lett å forstå. Kan du forsøke å være mer konkret?
I mellomtiden kan du jo tygge litt på dette. Sistnevnte er ihvertfall et interresant innspill i debatten.
-
Hva mener du med det? Mener du at det er mindre farget det som kommer i fra SAAB' date=' eller mener du at noen i Kampfly prosjektet tar feil? JSF er noe av det mest komplekse som er demonstrert og det vi ser i dag er neppe det vi får levert i vår block. Systemet har i dag en demonstrert teknologi som er hinnsides konkurentene, og det er public beta.....waith for the launch..... [/quote']
Nei, i motsetning til deg så forsøker jeg å se hele greia ovenfra. Så langt er det mer eller mindre JSF selgere og JSF-fans som kjører en offentlig debatt om JSF's mange fortreffeligheter. Svenskene er ikke i den grad på barrikadene som amerikanerne, sistnevnte synes nesten paniske for at ikke deres produkt skal bli det foretrukne. Hvorfor stresser amerikanerne slik hvis JSF-pakken deres virkelig er så overlegen det svenske alternativet?
I utgangspunktet driter jeg i hvilket fly Norge kommer til å velge, jeg er mer opptatt av at man gjør et valg som er fornuftig spesielt med hensyn til de krav man har satt til produktet og ikke minst økonomien i det.
Det som kunne vært veldig interessant å se var en objektiv sammenligning mellom JSF og den Gripen versjonen som Norge er tilbudt, og da tenker jeg hele pakken (økonomi/teknikk), men den informasjonen er jo unntatt offentlighet da den for tiden er under vurdering i Forsvarsdepartementet. Så vidt jeg vet er det ikke sluppet veldig mye informasjon om siste generasjon Gripen.
Og så kan vi selvsagt mene både ditt & datt så mye vi vil uten at det vil påvirke evalueringsgruppen i Forsvarsdeptet. Det er i Forsvarsdeptet spesialistene sitter og vi bør faktisk forvente en konklusjon som både er fagmilitært og samfunnsøkonomisk riktig.
-
Objektivt og greit, rett og slett
-
Uansett, Tom Burbage er vel neppe den som er mest objektiv i denne saken, og for en JSF fan er han vel noe i nærheten av å være guddommelig.
Vet du forresten hva som gjorde at Brasil droppet JSF nylig? De sitter nå igjen med Gripen, F-18 Super Hornet og Rafale i sin flykjøprunde.
-
Jeg gir meg ende over. Så LM og SAAB gikk ut og la kortene på bordet umiddelbart etter at tilbudene var innlevert Forsvarsdept i denne anbudskonkurransen?
Skulle vært interessant å se en skikkelig troverdig dokumentasjon på det......
Artikkel publisert i Aftenposten like etter at tilbudene ble levert:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article2394960.ece
Senest i dag som svar på spekulasjonene om en tredobling av prisen:
http://www1.nrk.no/nett-tv/nyheter/spill/verdi/75840
Tror du meg nå?
Litt pussig at du nå i din egen argumentasjonsrekke benytter kilder som du selv karakteriserer som upålitelige hvis vi henviser til dem.
Hvor troverdig denne LM representanten er skal jeg ikke diskutere, men det blir på en måte som å høre på en bilselger. Ikke det at jeg ikke respekterer bilselgere, men som oftest dukker det alltid opp noen skjulte kostnader......
Ut i fra egen, profesjonell erfaring fra store anbudsrunder i oljeindustrien synes jeg det er rart at en av tilbyderne her i denne flykjøpsaken går ut og snakker om pris og andre betingelser til pressen mens saken fortsatt er til evaluering i Forsvarsdeptet.
Jeg vet at det er mye politikk og psykologi her i denne flykjøp saken, som det også er i andre store anbudsprosjekter.
Nei, Michael, jeg tror ikke mer på deg enn på andre kilder vi alle har tilgang til. Du vet mye og følger godt med, men du er ikke alene om det.
Time will show!
Gammel helgehumor
i Kaffekroken
Skrevet
Takk for sist, Bjørn Olav, det var hyggelig! Er ikke ofte her inne jeg heller lenger, morsomt at det skulle sammenfalle med din tilbakekomst. :grin: