Rune Jansen

Vi snakker litt engelsk, det er kult vøttø Lettere det enn å svare seriøst på argumentene.. You guys crack me up

Vi kommer ingen vei med dette. Dette kan diskuteres opp og ned til krampa tar oss. Det som er et faktum er at dere Flygerledere har blitt harselert med i en uke nå..på grunnlag av noe dere selv har gjort. Dere har tydeligvis ikke klart å formidle budskapet deres ihvertfall. (Man kan vel ikke si det, når det dere har gjort blir tatt negativt opp i så og si alt som er av aktualiteter denne uken) Men det er vel alle andres skyld det også. Ifølge din logikk Sander, kan vi jo bare droppe å ha valg i dette landet, da stemmen til Olaf på 68 ikke er verdt noe. Han har ingen rett til å uttale seg (via stemmeseddelen) fordi han ikke er ekspert på annet enn minstepensjon. Man må altså sitte på stortinget og ha oversikt over alt for å kunne gjøre det. Slik fungerte de gamle politistatene. Det er denne logikken du nå går for Sander. Så til et av mine synspunkter: (det er fortsatt lov å ha det i dette landet, såvidt jeg vet) Dere har misbrukt en paragraf i lovverket deres. På toppen av det, forteller dere løgner til det norske folk om hvorfor dere gjorde det. Snakk om å dra seg selv ned i søla Nok et eksempel på at dere undervurderer folk, veldig mange skjønner jo hva dette egentlig dreide seg om.. Sander; du har ved to anledninger her, på generellt grunnlag antydet negative ting i forhold til det å være sjåfør. Om det er mine poster du ikke liker; bør du jo ikke dra hele yrkesgruppen min med på lasset. Det er ikke særlig smart i seg selv. Jeg uttaler meg på vegne av noe så og si hele flygerlederbestanden har vært med på. (På grunnlag av den siste tids hendelser, og ikke på myter om at Flygerledere er egoister el. noe annet) Anders; Nei, ingen forstår dere..kanskje det dere bør gjøre noe med da, om ikke dere har tenkt til å melde dere helt ut av samfunnet.. Dere får heller lite forståelse med den jeg vet best mentaliteten vil jeg tro... Kanskje det er nettop der dere bør begynne? Jaja

Sier Sander på sin høye hest...jeg håper ikke du representerer en gjennomsnittlig flygerleder...isåfall forstår jeg hvor tankeløsheten kommer fra. Du bygger liksom oppunder myten om at en sjåfør ikke er særlig smart...mister jo all respekt for deg når du kommer med sånne uttalelser. Tror du skal være litt mer forsiktig med å undervurdere folk. Det må være lov å uttale seg og diskutere/ha meninger selv om man ikke er "ekspert". Du uttaler deg jo stadig vekk om ting som ikke akkurat sorterer under ditt yrkesfelt. Om det er kun eksperter som har lov til å uttale seg, kan vi jo bare droppe demokratiet, og innføre en kommuniststat der folk bare får holde kjeft. Du har fortsatt ikke svart på spørsmålet mitt lenger oppe i tråden..

100% kan man jo aldri være. Hvilket betyr at man aldri kan sette seg foran radarskjermene da eller? Uansett hvem som har rett i denne diskusjonen, sitter flygerlederne igjen med et troverdighets problem etter dette. Det er jo synd.

Jeg må ha en helt vanvittig god psyke som ikke mister konsentrasjonen av slike ting Det hadde nok gått bra bak radarskjermene også Sander. Om dere ikke hadde vært så opptatt av å furte, hive dere i bilen og kjøre hjem Synd du tar det sånn...det er bare synspunkter. Så du mener dere ville ha frem et budskap?? Trodde problemet var konsentrasjonsvansker jeg?

Jeg uttaler meg på bakgrunn av mennesklige egenskaper....det vi diskuterer her, er et menneskes reaksjon på en beskjed alle kan få. Jeg personlig merker ikke angst/konsentrasjonssvikt på lignende beskjeder...

En flygerleder som blir utrygg og nervøs etter å ha fått en slik beskjed er ingen vi vil ha foran radar skjermen! Tro meg! Mange bra poenger der Gunnar Fidjeland...men å få denna Jørgen til å innrømme at dette dreier seg om noe annet enn han har bestemt seg for, er bortimot umulig. Han vet nemlig best.. (det har han jo gjentatt seg selv på opptil flere ganger her) Men Jørgen, KAN dette ha dreiet seg om en aksjon?

Du svarte ikke på spørsmålet mitt Jørgen. Men det kom ikke som noen overraskelse Med det argumentet vinner du nok de fleste diskusjoner i fremtiden, stå på! Så konklusjonen her må altså være; - Du vet mer om dette enn noen andre her. Ja, du er en saga for god att vara sann PS; Det KAN faktisk hende supermann finnes i virkeligheten også, men sannsynligheten er vel ikke akkurat stor

Ja da kan du jo føle hvordan det er å argumentere mot den type argumenter du kommer med her, med andre ord helt håpløse. Det er liksom du, havarikommisjonen, Jernbanen og flygerlederne selv som vet hva dette dreier seg om, og alle andre synspunkter er bare tøv Så lenge de ikke er enige med deg da selvfølgelig, hehe.. Selvfølgelig KAN det ha vært noe annet enn en aksjon..men jeg tror ikke det..og mange med meg. Bare ikke glem at det du kommer med Jørgen, er dine synspunkter og heller ingen fasit. Men vil du være med på at det KAN ha vært en aksjon da? Tror nok ikke det er en aksjon denne gangen; så lite smarte tror jeg ikke engang flygerlederne er. (At det får ann å diskutere en sånn sak over så mange poster, vi er vel like sta begge to vi tror jeg )

LA 8 PV?

Når man prøver å argumentere mot at flygerledere skal være trenet til å takle følelsesmessig stress, er det spørsmålet helt på sin plass etter min mening... Hvis du leser det jeg skrev i parantes... 100% av arbeidsstyrken satt ute av stand til å gjøre jobben sin pga en beskjed om å flytte om 4 år (kanskje). Neida, ikkeno suspekt ved det...

Vil heller påstå at du driver med "flisespikkeri" her... Uansett hva som var tilfellet her, jeg har ihvertfall mistet respekten for yrkesgruppen (en respekt jeg faktisk hadde før), og slik er det med mange andre også (men du skal vel vri og vrenge på det også du). Så direkte smart i forhold til det å vinne oponionen, var det vel ikke. (selv om du mener det ikke var en aksjon selvfølgelig) Har lest gjennom endel av postene dine igjen, og det er bare et virrvarr av synsing, kverulering og "paragrafrytteri". Alt toppet av "jeg vet bedre enn dere hva jeg snakker om" tullprat.

Stress er en følelse, sinne er en følelse, frykt er en følelse. Alle disse kan jo komme opp i en stressende hverdag som flygeleder? Eller? Hvor gammel var du igjen? Tror nok de fleste skjønte hva vedkommene mente. Men du må jo selvfølgelig kverulere igjen

Det har blitt svart på opptil flere ganger i denne tråden..følg med i timen. Gidder ikke gjenta både meg selv og andre.. Det som virkelig hadde vært graverende, er om det IKKE hadde vært en aksjon. Da hadde vi hatt flygerledere som ikke har noe i jobben å gjøre. LINK Heldigvis ser det ut til at man er klar over dette også på stortinget..

Du forsvarer en håpløs sak Jørgen. Alle har skjønt hva dette var, du trenger ikke kverulere mer..og komme med argumenter som at du vet bla bla...på tide å våkne opp til den virkelige verden nå Problemet nå er hvordan man skal kunne stole på denne yrkesgruppen igjen. Istedet for å aksjonere på redelig vis og få forståelse fra folk flest, gjorde de altså dette, misbrukte sin makt, og viste folk hva de er "laget av" og er istand til. Hadde de bare innrømmet at det var en aksjon, men de gjør ikke det engang. Hvordan kan man da stole på dem når de skriker om flysikkerheten?! Håpløst! Dagbladet 1 Dagbladet 2 Dagbladet 3

Hehe, jeg må le av Jørgen Toll her... Han ser ikke skogen for bare trær "Alle" som uttaler seg offentlig skjønner at dette var en "sutreaksjon", bortsett fra noen få her (og bortsett fra flygerlederne da selvf.); men det er jo et flightsim forum, og man forsvarer jo "sine" så.... Men det er klart, det er jo ingen hyggelig beskjed å få, så jeg forstår jo at er det en kultur som synes det er greit å misbruke makten man har, er ikke veien lang til en slik aksjon..

Hva var det du sa igjen Jørgen? Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hue eller noe sånt? (i en tidligere post) Det er forskjell på 1 uke og 4 år ja....er det en uke begynner det liksom å "brenne litt på dass da" (unnskyld uttrykket) Hvor gammel var du igjen? Nei, nå er det søndagsmiddag. Takk for en god diskusjon Jørgen!

Det er "spilleregler" man må følge for å protestere Jørgen, og det kalles å streike...ikke bare dra hjem å legge seg under dyna..

Les postene mine da min venn... Hehe...

Så jeg tror, og du vet?(i og med at du ikke vet no særlig om meg liksom) Håpløst argument! Da kan vi jo slutte med å diskutere her og nå da. Du lever i din egen verden jo Jørgen. Du er ikke tilfeldigvis en sånn sinna mann som sitter i sofaen (og på internet) og klager på alle sjefer I en perfekt verden hadde det selvfølgelig vært det beste å gjort som du sier....men verden er ikke perfekt, og man kan ikke bare stoppe arbeidet og la alt gå i stå vel? Nei, vi blir ikke enige vi Jørgen Men bare for å ha sagt det, jeg respekterer selvfølgelig synspunktene dine..men de er ikke mine... Men kan vi være enige i at vi er uenige da?

Jeg leser hva du skriver Jørgen, men mye av det blir så dumt for meg at jeg ikke orker kommentere det engang. Poenget er ikke hva jeg vet om psykologi, selvfølgelig vil en slik beskjed gjøre noe med et menneske. ALLE inntrykk gjør d. Men i hvilken GRAD? Der er vi uenige. Nå skal det sies at jeg ikke har en familie å forsørge, mulig det er derfor jeg ikke klarer å forstå det. Men veldig veldig mange mennesker må leve med en hverdag der de ikke vet om de har jobb neste uke engang, og som faktisk takler stressede situasjoner og den jobben de er satt til å gjøre. (Er jo ikke flygerleder, så den jobben er sikkert mer krevende selvfølgelig) Men dette er jo spesielt utplukkede mennesker hører jeg jo det sies. Så om de går på 98% av full kapasitet i jobben sin, kan en i en mindre krevende jobb også gå på 98%. Ofte er det sånn, fordi våre evner er forskjellige?! Eller tar jeg feil? "Jammen i andre yrker har man jo ikke ansvaret for så mange mennesker?" Hva med en lokfører, eller en buss sjåfør. Er jo ikke spes kult med to busser eller tog som kolliderer akkurat... Når det gjelder denne, ja kan godt tenkes at det var et problem for denne flygeren. Eller kanskje han satt å tenkte på hva han skulle ha til middag...det blir spekulasjoner.. At noen kan ha problemer med å utføre jobben sin i en oppsigelsestid, har jeg faktisk mer forståelse for. Men når man har 4 år å finne en løsning på dette problemet....litt annderledes om man må finne ny jobb til neste uke liksom.... Klart jeg baserer argumentene mine på hva jeg tror. Det gjør du også. Hvis det du sier er "rett", da er jo flygerleder jobben lagt opp på en slik måte, at det ikke er rom for å være menneske ved siden av da? Det er isåfall bekymringsfullt. Da må det jo utvikles systemer på en helt annen måte, som fanger opp muligheten for at en flygerleder kan være menneske også. (der det går opp og ned som for alle oss andre). For det du sier, er at her var det flygerledere som ikke kunne utføre jobben sin på en tilfresstillende måte, pga en slik beskjed. Kanskje flygerlederen har hatt en for trygg hverdag? Hvor noe slikt blir en vanskelig ting å takle, og gjør at de blir "forstyrret" mentalt i den grad at de ikke er istand til å utføre jobben sin. Og en annen ting; de fleste andre yrker har denne "klausulen" skrevet et eller annet sted, at om man ikke føler seg skikket, skal man ikke utføre arbeidet. I mitt tilfelle (jeg er sjåfør), står det skrevet i kjøre og hviletidsbestemmelsene. Men om man skulle utøvd dette til fulle (som flygerlederne her gjør), hadde det blitt fullt kaos...og det ble det på Gardermoen og andre steder..en slik situasjon må iallefall ungås igjen.. Nei mulig jeg tar feil.

Hehe... Vi får bare konstatere at vi er uenige. Men la meg bare si, at de aksjonerer p.g.a at de mener flysikkerheten blir dårligere ved omorganisering, har jeg forståelse for. Men jeg synes det kunne vært gjort på en annen måte. Og de flygerlederne som ikke klarer jobben sin ved en sånn beskjed, er uskikket, helt ute av kontroll til å styre sin egen psyke. Jeg trodde dette var deres styrke (holde hodet kaldt i pressede/stressede situasjoner), og så er det den første yrkesgrupppen jeg har hørt om, som går til kollektiv sykemelding for noe sånt..LOL Nei, diskusjonen for ettertiden bør heller gå på hva man kan gjøre med denne yrkesgruppens holdninger (eller mangel på holdninger), ikke avinor sin omlegging. Hvordan forstå at også flygerledere må følge vanlige spilleregler, og ikke drive med løgn og fanteri over en beslutning de ikke er helt fornøyd med.. Morsomt å diskutere litt da

Så du synes det er greit å ligge å dø istedet for å bli fraktet til sykehus av en ambulansesjåfør som har en litt dårlig dag? Det er synspunktet du forsvarer (Det var dette flygerledernes tilitsmann sa, og det er denne logikken "sykemeldingene/aksjonen" er bygget på) God Helg Jørgen.

....og dette kaller vi å kverulere....på godt norsk. Gidder ikke diskutere om 2+2 er 4 Jørgen.

Jada, er klar over at det er et underholdningsprogram. Men jeg leste i Dagbladet/VG idag, flygerledernes tillitsmann ble spurt; hva om du hadde fått hjerteinfarkt (og ligget for døden hjemme) og ambulansepersonellet hadde tatt fri fra jobb fordi de fikk beskjed om at de kanskje måtte flytte etter jobben om fire år. Hvorpå han svarte; jeg ville ikke vært med ambulansen om sjåføren var psykisk uskikket. Denne tillitsmannen ville altså heller tatt sjansen på å dø istedet. Det er to alternativer her. Enten er denne tillitsmannen en løgnhals, eller så er logikken hans så på jordet at han skulle vært fjernet fra alt som heter flygerleder stilling. Min mening er nok at han er en løgnhals (dessverre), og han faktisk kom til kort i argumentet de har stått fast på; gikk rett i fella. Nei, dette var nok en aksjon.