Skattelister

[Christian Paulsen]

Høres fint ut det, men jeg forstår ikke helt sammenhengene, og hvordan dette fungerer i praksis.

 

Altså at du, jeg, og menige møll, kan se hva naboen tjener, på hvilken måte hindrer dette korrupsjon, og annen økokrim?

[T F]

Jeg ser heller ikke hvordan det skal forhindre noen form for korrupsjon. Infoen tilgjengelig er slett ikke nok til at Ola Dunk kan foreta en kontroll, og fungerer bare i praksis til å kunne peke på folk som har penger... (for eksempel lokalaviser som lager kommunens topp-100 lister).

 

Mtp. på å sjekke listene for å se lønnsnivå til kollegaer, lønnsnivået til en bedrift, så blir listene fort misvisende da enhver kan ha mer enn en inntektskilde og det er den totale skattbare inntekten som vises og kan være fordelt utover mange kilder.

 

Strafferegisteret kunne vi jo brukt til kontroll! Kunne peke på dem som stjeler, og passe på at de ikke gjør det igjen... isolere voldtektsmenn, pedofile etc. Men nei, slik informasjon har vi ikke rett til å vite (info om de som IKKE bidrar positivt til samfunnet)... Men, vi må få vite om hvor mye folk som gjør det godt tjener og nøyaktig hva de betaler i skatt... selv om hva de betaler i skatt er mer enn vi selv skulle ha i inntekt før skatt.

 

Mulig jeg er noe trangsynt, men jeg kan ikke se noe positivt i åpne skattelister, at det skal kunne motvirke juks, korrupsjon eller annen kriminalitet. De som skal motarbeide slikt, har forlengst fått innsyn i slikt og enda mer. De er bare til forlystelse for folk som ikke nøyer seg med å passe sine egne saker, men absolutt må stikke nesen sin i andres. For de som vil ha sin egen "live" såpeopera...

 

 

Hilsen T

[Christian Paulsen]

Langt på vei enig i det Torbjørn, nytteverdien av disse listene er vanskelig å se bla fordi det er så mange faktorer som er ukjent. Det er som du nevner også helt ubrukelig for lønnsforhandling. Jeg tjener feks ikke stort, men ser av avisen at jeg kommer ganske godt ut av det ifht mer kjente personer man skulle tro tjente en del, som Røkke og Spetalen. Jeg tjener faktisk mer enn de to tilsammen! [size:8pt](Røkke betaler visst bittelitt mer skatt enn meg da, men jeg tjener best)

[/size]

 

Og jeg trodde vel forsåvidt også at det aller meste av økokrim dreide seg om ting som ikke fremkommer på hverken likning, eller disse offentliggjorte listene.

 

 

Men når det kommer til strafferegister, så syns jeg det er et helt annet og langt mer komplekst spørsmål, og jeg er mer usikker. Sånn helt umiddelbart og generelt, så klinger ikke argumentasjon om at siden skattelister er offentlige og enkelt søkbare, så burde hvertfall strafferegister være det samme.

 

Jeg føler vel heller det burde snus, og at skattelister burde være tilgjengelig på lik linje med strafferegister. Dvs i utgangspunktet er det tilgjengelig for dem som har noe med det, men ikke anonymt via VG.no på Internett.

 

Dette at vi dermed kan se hvem som IKKE bidrar positivt til samfunnet kan man godt bruke som argument for å beholde skattelisten også. Feks må jeg jo bare innse at Røkke er mange hundre ganger mer nyttig enn meg for samfunnet. Litt trist, men sånn er det.

 

Det er ingen tvil om at det også har sine ulemper, men når vi i Norge har et system der vi ikke bare kjører frem noen mobilkraner og noen meter tau, eller deler ut et passende antall stener til publikum, slik at de straffedømte kan tas hånd om umiddelbart og effektivt etter rettsmøtet, så er dette først og fremst ut fra en grunnleggende ide om at mennesker gjennom et liv har evne til endring.

 

For at dette skal kunne fungere er det helt essensielt at man også har et system der disse menneskene har en reell mulighet til å endre/tilpasse seg, og bli bidragsytere for samfunnet istedenfor en belastning. Jeg mener det er denne tanken som er årsaken til at vi ikke bare hiver alle ned i en mørk grotte og betaler livsopphold for dem livet ut. Men så vil det naturlig nok hele tiden være en debatt hvor grensene går, og hva som totalt sett vil være mest hensiktsmessig for både individer, deres pårørende, og samfunnet som helhet. Hva er straff og hva er rehabilitering, hvordan skåner man offer, og unngår at det blir fler av dem, osv.

 

Jeg er ikke overbevist om at en generell og full offentliggjøring av strafferegister faktisk vil være mer til nytte, enn til skade for samfunnet, totalt sett. Men at det kan finnes bestemte typer kriminalitet, eller bestemte mønstre (feks gjentagende adferd), der gevinsten, eller allmennpreventive årsaker likevel taler for offentliggjøring, det kan jeg være med på å diskutere.

[Andreas Stangenes]

Vel, dersom skattelistene var hemmelige ville ikke offentlige kontorer heller hatt tilgang til disse listene. Da var det bare skattemyndighetene som ville visst hva folk tjente. Siden jeg jobber på et sosialkontor så er det ganske relevant å vite om folk hadde inntekt i fjor, og om de får tilbake på skatten i år, feks. Informasjon om renteinntekter tyder på bankinnskudd. Hvor er de pengene nå siden du søker om sosialhjelp? Dere aner ikke hvor mange svindelsaker vi har hvert år bare i min kommune.

 

I tillegg er det jo et poeng nettopp spørsmålene som oppstår dersom inntekt ikke står i samsvar med livsstilen. Og man skal ikke kimse av media som vaktbikjer i denne sammenheng. Både nasjonale og lokale aviser kan bruke skattelistene til andre ting enn sosial pornografi. Nettopp fordi skattelistene er offentlige vil jeg anta at det virker preventivt ifht å unndra å melde ifra om inntekt dersom denne inntekten utgjør en del.

 

Jeg tror heller ikke at åpne skattelister er alfa og omega for å bekjempe korrupsjon. Men det hjelper. Korrupsjon gjelder heller ikke bare offentlige tjenestemenn og statsråder - men også deg og meg.

[Christian Paulsen]

Å ja, jeg ser nå at vi kanskje snakker litt rundt hverandre her. Det jeg ikke ser nytteverdien i er anonymt søkbare skattelister slik det har blitt i dag.

 

Jeg tenker at det er ganske forskjellig, og blir brukt ganske forskjellig, fra tiden da man kunne møte opp personlig på likningskontoret å få innsyn. At etater som trygdekontor, sosialkontor, ol, ikke skal kunne forlange dokumentasjon har aldri vært min mening. Heldigvis har de innsyn som gir grunnlag for å faktisk mene noe om den økonomiske situasjonen, noe jeg mener skattelistene alene ikke gir.

 

Hadde hele selvangivelsen ligget på nett, så kunne vi begynt å snakke. :grin: