Ja ja, må få litt fart i forumet her.

[Gjest Geir-Finstad]

Min påstand er som følger:

 

Nå er det snart valg, og disse surre huene som har styrt i snart 100 år, de virker på meg feige som f, prater bare om hva de skal gjøre men har snart sitti ved makta i en manns alder og gjort fint lite. Nå er det jaggu på tide og få disse busserull folkene som bare er en skygge av seg selv, med Norges største mafia i ryggen ( LO) ut av disse kontorene, la oss få litt forandring i dette landet. La oss få kjøre litt fortere, la meg få gå og handle meg ei flaske vin på benzern, kast ut pakket som bare lager f...og ikke minst, sett krav til at folk produserer, ikke bare mottar lønn....ka dokk sei?

[Ivar Skaugstad]

Min påstand er;

 

Politikk? I'm out of here! :grin:

Litt Vigrid materiale hadde vel vært en god ting for å sette opp temperaturen noen grader. :grin:

Forøvrig lykke til med videre diskusjon!

[Gjest Geir-Finstad]

he he

[Joakim Hagen]

Haha.. Stoltenberg kom på skolen idag.. Satt jo bare der nesten sovende...

[Morten Ruud]

Jeg sier nei til oljeboring i nord, nei til nedleggelse av UP (som tar seg av mye av dette såkalte "pakket" som du sier, så langt nei til "lokalt politi" ettersom jeg ikke vet hva FRP mener med det, nei til at kirkeasylanter skal kastet ut av Norge, nei til graderte førerkort for 17-åringer, nei til skattelette, nei til å legge ned NRK, nei til at 16-åringer kan starte opp med gründervirksomhet, nei til å avvikle vinmonopolet og jeg ser ihvertfall ikke forenklingen i forvaltningen ved å opprette tre nye etater (Transportdepartementet, transportdirektoratet og transporttilsynet), nei til lengre skoledag (fra min bestemor som gikk totalt 9 år på skolen har jeg nå gått 16 år på skolen og jeg har fortsatt to år igjen (har det hjulpet? uvisst!), nei til å redusere bevilgningen til FN.

 

Dette var noen av mine meninger og jeg kan godt begrunne de i morgen, men ettersom du ikke har begrunnet noen av dine påstander med unntak av stygge ord så velger jeg å holde meg til et slikt svar som dette.

 

Kan forresten legge til at Norge er avhengig av å ta imot innvandrere til Norge for at vi skal opprettholde aktivitetsnivået vårt. Hadde det ikke vært for innvandrerne ville Norges befolkningsvekst vært =0% evt. negativ. Et enormt problem for FRP dersom de ønsker å satse på flere folk til politi, flere folk til industri, flere folk til skole, flere folk til sykehus og eldreomsorg, flere folk til krig i Afghanistan osv...

 

Det er faktisk matematisk umulig å øke bemanningen i alle disse sektorene samtidig i Norge i dag.

[Gjest Geir-Finstad]

Jeg sier ja til og la Norge fortsatt få inntekter, og ikke minst en diskriminert landsdel mulighet til og være med på morroa for en gang skyld...Og jeg stiller meg spørsmål ved at noen skal bestemme når jeg skal ha lyst på ei flaske vin, samme som jeg mener at arbeidsfolk i Norge er noe bortskjemte uproduktive fjols som syter og klager hele tiden.og up er jo stort sett skatte innkrevere..om man ønsker og gjøre noe med stattestikk er det andre ting som må plass..... på tide og levere, på tide og faktisk bli målt på hva du gjør......

[Gunnar Seljeseth]

Min stemme er allerede "sunket", det å være sofavelger ligger ikke for meg.

 

Det kunne vel være en idé for parti; SofaPartiet! :grin:

[Gjest Geir-Finstad]

ikke lett og velge disse dager, er blitt mye show og tull

[Magnus F. Meese]

Morten, du er en av de fornuftige. Høyre og FRP er de siste som burde komme i regjering. Problemet er at folket danser lekende lett etter deres pipe. Skattelette, alkosalg på shell, invandrerne ut, og alt annet de lover. Jeg ser to hovedproblemer som kan forgrenes veldig:

 

1, det er ugjennomførbart å gjøre de endringene de lover, det er ikke mulig å gjøre det uten å ta folket på senga i løpet av en fireårsperiode, og selv med mye tid ville mye likevel forbli ugjort.

2, det de lokker med er ikke noe vi tjener på i lengden. Invandrerne ut = billig arbeidskraft ut. Vin etc på bensinstasjonen = stadig økende alkoholproblemer blandt nordmenn, etc etc.

 

Skattelette høres veldig fint ut, men tenk litt.. Økte bevilgninger til politi, til å holde styr på asylsøkere, til skole, til veier, til tog, osv. Med så veldig reduserte skatter, når mange kommuner må hele tiden gjøre kutt i budsjetter allerede med dagens ordning, hvordan skal de greie å holde Norge på beina? Den eneste pengereserven vi har er Oljefondet, og det er veldig sårbart for missbruk. 3 billioner høres mye ut, men de penegne går skremmende fort når staten bestemmer seg for å redusere skatt og begynne å ta av det, om de faktisk velger å gjøre dette. Om de tar av oljefondet nå, har vi bare fisken å leve av når oljen til slutt går tom. I tillegg kan man jo også nevne det andre store problemet med skattelette: Skillet mellom de med midler og de uten midler vil øke dramatisk. Samme hva de sier, samme hvor mye de lover at dette er nøye planlagt og tilpasset slik at de med dårlig råd skal tjene på det de også, er det de rike som vil gå med store glis og fetere lommebøker. Jeg håper bare at, om de kommer i regjering, de tilslutt innser at "Dæng, nå har vi dreti på draget, guttær" og tar til fornuft angående akuratt det temaet der.

 

Jeg mener at vi har det veldig bra med rødgrønt, og at de bør få minst en runde til før man skal tenke på å bytte dem ut. FRP og Høyre blir for meg som en tannlege som premierer pasientene med karameller. Det høres jo digg ut i øyeblikket, men det er ikke spesielt lurt på sikt.

[Audun Braastad]

Som førstegangsvelger må jeg inrømme at jeg egentlig ikke har peiling på hva jeg skal stemme på.

 

Kunne man ikke fått i gang en enklere metode for oss "nye", så vi fikk lettere oversikt og det ble enklere å bestemme seg?

[Gjest Geir-Finstad]

Få en periode til? er det noen som har hatt nokk tid med mafian i rygggen er det disse.....

[Gunnar Seljeseth]

Når du leverer din første stemmeseddel, så husk; virker det for godt til å være sant, så er det mest sansynlig også det

 

Gå gjerne løftene litt etter i sømmene. For 4 år siden lovet AP å "fylle opp" tomme basseng, men ikke et ord om hvordan. Veiene får vi jo stadige løfter om, men det er neimen ikke mye som skjer, og skoler? Tja, mange elever sitter fremdeles i de samme, nedslitte skolebyggene.

 

FrP sin "mirakelkur" har jeg heller ingen tro på, så min stemme har atter en gang gått til et parti nærmere sentrum...

[Audun Braastad]

Er nettopp det at jeg vet at det begås så mye løftebrudd at det blir vanskelig å vite hva man skal stemme. Er vanskelig å vite hva man skal tro på at det politikerne lover. Men jeg får tenke litt til, så kanskje jeg finner det ut.

[Gjest Geir-Finstad]

Gunnar det kan jeg skjønne er nesten der jeg også....

[Gjest Geir-Finstad]

Jeg tror det er viktig og tenke nytt, jeg er oppfostret på en generasjon som har bevilget seg til himmelen på olje penger, med det så mener jeg at de som styrer i dag, eller har lagt grunnlaget for det regimet i dag, har hatt lite fokus på produktivitet. Det har hvert for mye penger og ta av, i dag så står vi ovenfor mange utfordringer, en verden som har fått nye økonomier, miljo, finnanskrise etc... det gamle tenke settet om at alle skal ha arbeid uansett hva du produserer funker ikke på sikt tror jeg, nå må vi begynne og sette krav til produktivitet, benytte private næringer etc. Papir flytting regime er ikke godt nokk lengre, og ikke minst la folk tenke selv....

[Pål Bernhardsen]

Ikke en politiker har klart å holde 100% på sine valgløfter ennå, tross enkelte partier har vært heldige med å sitte i 10 år osv.

For meg så er en politiker en super selger. Den som selger flest mulige varer, blir den store vinneren. Men fortsatt sitter det enkelte partier som aldri har vært i en regjering før, kanskje man skal tenke litt annerledes denne gangen før man dømmer et parti opp og ned før man har prøvd dette partiet i en regjering? Når man har hatt et regjeringsparti uten å ha fått varen man ble lovet for 4 år siden, så fortsetter man vel ikke å kjøpe den samme tjenesten fra samme leverandør?

 

Og hvorfor skal man skatte 4 ganger av den samme krona man tjener? Tenker da på inntekt, kjøp, sparing/formue og arv.

 

Det er mange etater innen det offentlige som kunne fint klart seg uten politisk styring som f.eks. Avinor som produserer sine tjenester når f.eks. Torp(sivilt) klarer seg utmerket bra.

 

Men det er klart at vi ikke kommer utenom at enkelte etater må bli styrt politisk for at allmen skal ha det bra i dette landet.

 

Og når det gjelder kriminalitet, så kan man heller ikke sette bind foran øynene og nekte at dette ikke skyldes innvandring og da spesielt rettet mot tidligere østblokk land. Dette er noe vi leser og opplever hver eneste dag dessverre (se på Gardermoen f.eks.).

 

Men jeg skal altså være voksen nok til å stemme på et parti, men ikke voksen nok til å kjøpe meg en flaske vin i en butikk(ikke bensinstasjon) som går fint i andre land?

 

Men fortsatt er jeg i sterk tvil på hva jeg stemmer på denne gangen.

[Karl Mathias Moberg]

Meese, det er det smarteste innlegget her på fs.no, eller enda bedre, på noe norsk forum på det siste året!

 

Kunne ikke ordlagt det bedre! Hats off to you my friend!

 

Mathias

[per berge]

Morten og Magnus skal få svar på sine påstander seinere i dag (lørdag) Nå er det så sent/tidlig att jeg lar være å svare på slik svada men det skal bli en morsom seanse å kneble disse to almisse sympatisørene senere i dag. Almisser burde begrenses til kirkelige samenhegner og ikke som ideologi. Trodde middelaldern hadde lært de fleste om den slags "takerekker", men så var det dette med att meneskehetens inteligens er sterkt overdrevet

[per berge]

Bare for å ha litt å tygge på til seinere i dag:

 

A government which robs Peter to pay Paul can always depend on the support of Paul.

George Bernard Shaw

 

 

 

A liberal is someone who feels a great debt to his fellow man, which debt he proposes to pay off with your money.

G. Gordon Liddy

 

 

The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of the blessings. The inherent blessing of socialism is the equal sharing of misery.

 

We contend that for a nation to try to tax itself into prosperity is like a man standing in a bucket and trying to lift himself up by the handle.

Winston Churchill

 

(Er det flere enn meg som ser likheten med dagens trussel ideologi islam og mellomkrigs tidas nasjonal-sosialisme, Chamberlain og Stoltenberg?)

Democracy must be something more than two wolves and a sheep voting On what to have for dinner.

James Bovard (1994)

 

 

 

Foreign aid might be defined as a transfer from poor people in rich countries to rich people in poor countries.

Douglas Casey (1992)

 

 

 

Government is the great fiction, through which everybody endeavors to live at the expense of everybody else.

Frederic Bastiat

 

 

Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.

Ronald Reagan (1986)

[Johan Luiggi]

Meese, jeg er enig med deg nâr det gjelder FRP, og delvis pâ Höyre. Jeg er for en rejering med Venstre, og for flertall slipper ikke Venstre unna en rejering med KRF og Höyre. Derimot kan en rejering med Venstre, KRF og Höyre gjöre mye bra for vârt land. FRP mâ ALDRI komme i rejering :eek:!

[Gunnar Seljeseth]

Jeg er enig når det gjelder skatt på arv og formue; det burde vi klare oss fint foruten! Inntektskatt og merverdiavgift har jeg ikke så mye imot så lenge skattene ikke tar fra meg muligheten til å leve et normalt liv.

 

Samtidig er jeg også ganske bastant på at Arbeidsledighetstrygd (og andre trygder) ikke må være noe man faller tilbake på fordi man ikke gidder å jobbe. Motytelsen for trygd bør være en aktiv innsats for å komme seg ut av situasjonen som gjør trygd nødvendig...

[Morten Ruud]

Vel, det er vel ingen hemmelighet hvor jeg står politisk, men er uavhengig noen partier

 

Først og fremst vil jeg fortsatt snakke litt om skolepolitikken til partiene der ALLE partier ønsker en reformendring hvert fjerde år. Det er faktisk et enormt problem ettersom det blir lite kontiunitet for lærerne, det må trykkes opp nye bøker, lærerne må sendes på kurs (som fører til utstrakt bruk av vikarer) og man lærer egentlig det samme om igjen.

 

Jeg merket ingen forskjell før og etter Reform97.

 

Under sin forrige periode ønsket FRP å vedta en omfattende lovendring som ville kunne føre til 13-timersdager og 60 timer i uka uten overtidstillegg. Jeg synes dagens ordning er helt ålreit, men dersom vi skulle øke produktiviteten kunne jeg godt ha jobbet noen timer til i uka uten problemer, men ikke 13 timer hver dag. Det har jeg nemlig forsøkt over en 3 ukersperiode og det var på ingen måte særlig behagelig og mest sannsynlig noe jeg ikke ville trives med i 40 år til. Jeg er også totalt imot 6 timersdager. Det er et helt latterlig forslag.

 

Også over til klimakampen!

Jeg er for fortsatt støtte til Kyotoavtalen som har et mål om at Norge vil bli karobonnøytralt innen 2030. Allikevel trenger vi ikke å tenke på isbjørnene på Nordpolen, pingvinene på Sydpolen, ørken, stormer eller økt vannstand. Vi lever i et land som mest sannsynlig vil klare seg med alle disse problemene uten at vi merker noe særlig. Det vi kan tenke på er at bilene i Oslo fører til store problemer for allergikere (dere har vel også sett de enorme eksosskyene over andre storbyer i verden). Det hadde ikke gjort noe om mennesket hadde blitt litt mer miljøvennlig enn det er idag, men det var jo faktisk enda verre for 20-30 år siden med KFK-gasser ol.

 

Og tilsutt likte jeg Harald Stanghelles kommentar i Aftenposten for en tid tilbake:

aftenposten.no

 

Trafikksikkerhet:

Vi har nok Skandinavias dårligste veier. Det innrømmer jeg gjerne. Ikke til å unngå med vårt bosettingsmønster, fjell og fjorder. Penger hadde nok i utgangspunktet ikke vært noe problem, og kunne vel ha løst alle problemer for en periode. I fjor døde 255 mennesker i trafikken. Det er et av verdens laveste tall per 100 000 innbyggere, og det er ikke den hverdagslige trafikken som er problemet. Hvis man sammenligner med Norge på 50-tallet var antallet trafikkdrepte ca. 2000 i forhold til antall biler på veiene. Kan jo også nevne at Høyre-regjeringen ikke er ufeilbarlige:

 

"Under Borten-regjeringen (1965-1971) droppet samferdselsminister Håkon Kyllingmark (H) de brede motorveiene. Han satset isteden på smale tofelts motorveier uten midtdeler (tidligere kalt motorvei klasse B). Dermed var ulykkesveiene E6 og E18 et faktum." Prøver Høyre nå å reparere sine tidligere feil?

 

http://www.nettavisen.no/motor/article2193238.ece

TryggTrafikk

 

 

 

 

[Mathias Ganss]

Skal jeg si noe, eller skal jeg la være? Tror jeg lar det være. De fleste vet hvor jeg står uansett. Fin samling av selektive sitater, Per. En utfordring til deg: Klarer du å finne gode sitater som sier nøyaktig det motsatte av dine? Skulle ikke være så vanskelig.

 

Mvh

Mathias

[Magnus F. Meese]

Og bare for å ha sagt det: Jeg er i utgangspunktet ikke anti-Høyre (selv om de blir alt for kapitalistiske etter min mening, men den diskusjonen tar jeg ikke nå). Hovedproblemet mitt med høyre er at de synes FRP er noen smartinger som de vil ha med seg i regjering. Det sier meg at Høyre ikke er et parti som trygt vil lede landet.

[Morten Ruud]

Helt enig, Magnus.

 

De fleste partiene i Norge i dag er veldig like i sine meninger, selv om alle har en og annnen kampsak de har som sin egen. Det er kanskje problemet med Norge i dag at ingen av partiene skiller seg ut i særlig grad med unntak av FRP.

 

Siden Erna holder døren åpen for FRP ønsker jeg ikke å stemme på Høyre. Høyre i seg selv er jo et parti som faktisk godt kan styre Norge fint. Jeg tror de fleste er redd for den store, stygge "ulven" FRP som de etterhvert har blitt med sine til tider ekstreme kampsaker.

[Pål Bernhardsen]

I andre yrker så er etterutdanning en helt naturlig del av sitt yrke, dette er noe lærere også burde gjennomgå fordi kunnskapene endres hele tiden og at vi er helt avhengige av å ha oppdaterte lærere hele tiden for å kunne ha en viss kvalitet på lærdoms nivået enn det vi har idag.

 

Tine Meierier i Trønderlag har hatt en 6 timers arbeidsdag som har høstet enormt store fordeler med at de ansatte har fått opp produksjon, mindre sykefravær og mye større trivsel på arbeidsplassen. Så det er ikke latterlig etter min mening.

 

Selv har jeg meget god erfaring med å arbeide 13 timer pr. dag. Nesten enhver yrkessjåfør har en slik hverdag. Men det er klart at i enkelte yrker, så kan ikke en slik 13 timers dag være gjennomførtbart (mer fysisk arbeid).

 

Miljøet, så tror jeg som der egentlig. Mye er selvfølgelig menneskeskapt, men mye tror jeg også er en syklus. All forskning sier at sola vokser og at dette er en naturlig årsak til at vårt klima som er direkte påvirket av sola er en årsak for at isen smelter. For tusenvis av år siden, så lå Norge under isen, men på den tiden så var det heller ingen av oss som brukte bil. Så her har jeg et inntrykk av at jorden blir varmere av andre naturlige årsaker som nevnt. Vår forrurensning er ennå ikke dokumentert at dette gir næring for at sola vokser. Men selvfølgelig må vi bli langt flinkere til å redusere vårt forurensning.

 

Trafikken kan jeg fortelle en hel kveld om. Vi må ikke feie det under teppet at Polen (som var et av europas fattigste land for 20 år siden) har langt bedre veier idag. Ingen av oss er tjent med å ha slik veinett vi har idag, værken befolkning eller næringsliv har tjent med det. Da tenker jeg spesielt på at vi er totalt avhengig av å ha distrikts utbyggning for at Oslo, Bergen og Trondheim ikke skal bli overbefolket fordi det ikke finnes livsgrunnlag ute i distriktene. Staten har regelrett forsømt vegutbygningen og hvis ingen tar tak i dette nå, så blir regningen 10 ganger så stor om 20 år, og da kan det også hende at Norge er midt inne i en ny finanskrise som kanskje er værre enn det vi opplever idag.

------------------------------------

 

En annenting er formue skatt og ikke minst arveavgifter. Skal vi kunne opprettholde et sunt næringsliv, så må vi ikke straffe de som skaper verdier. Idag er Norge heldige som har folk som virkelig tørr å investere i Norge når resten av investore tyr til andre land som ikke er så avgiftskåte som det Norge faktisk er. Vi trenger ikke alle disse skattene og avgiftene som det Norge krever. Vi er tross alt et av verdens rikeste land med en formue som ikke ligner grisen og som bare vokser og voker. La oss bygge fremtiden for oss og de som kommer etter oss med å lage langt sikrere veier.

 

Og jeg må le litt når Kristin Halvorsen går ut i media og forteller oss om at nå skal hun ta rikingene. Fortsetter hun slik i en periode til, så er jeg redd for at vi har mistet mange investore til andre mindre skattekåte land. Og da kan vi fort risikere at vi ender opp i en liten krise når det gjelder fremtidige arbeidsplasser (alle kan ikke jobbe i stat og kommune).

 

Du arver huset fra dine foreldre med en normal inntekt og kanskje få spare muligheter. Er det rettferdig av staten å gi deg en ekstra skatt fordi du var uheldig å arve fra dine foreldre? Er det riktig av staten at du som uføretrygdet skal komme i en krise fordi du plutselig over natten måtte overta hytta etter dine foreldre? Er det riktig at staten skal kreve mer skatt av deg fordi dine foreldre var fornuftige med å spare opp midler i sin tid som dem attpåtil skattet av for å kjøpe seg en fritidsbolig? Jeg vil nesten kalle det for grådighet. Og ennå så har vi en finansminister som prater store ord om grådighet?

[Gunnar Seljeseth]

Det er godt at det ikke bare er hos meg det skurrer når det blir sagt at "ingen har råd til å arve meg"...

 

Jeg er litt usikker på hva det partiet jeg har stemt på har i partiprogrammet ang. arveavgift og formueskatt, men de har i alle fall en uttalt skepsis til det. Desverre gjorde den forrige borgerlige regjeringen pent lite med disse punktene, men så skal vi ikke se bort ifra at det kan være behov for mer enn bare 4 år for å få det gjort...

 

Det med å "ta rikingene" er et utrykksvalg jeg har store problemer med. Hva er galt med å være litt produktiv? Nei, janteloven lever desverre i beste vellgående i Norge.

 

Ja, jeg er blåruss med en anelse gult/grønt, og har ingen planer om å legge skjul på akkurat det i nærmeste fremtid! :grin:

[Audun Braastad]

Ja, nå er resultatene fra skolevalget klart http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=573958

 

Hva synes vi om dette da? Tror dere disse resultatene endrer seg mye etter det "ordentlige" valget?

[Tom Knudsen]

Morten, kan ikke du "rydde" litt og samle politikken i en tråd da, kjedelig å diskutere dette over hele forumet

 

[ønske]

 

[Emil Topstad]

Ok her er en grei huskeregel: Stem rød side ikke ødeleg Norge med blått.. :grin: (Selv om jeg støtter innvandringspolitikken til Siv jensen! :grin:)