Sensur av spill

[Fredrik Edvardsen]

Som flere sikkert har fått med seg er det nå (nok en gang) duket for en debatt rundt voldelige spill. Og nok en gang er det Rockstar Games (firmaet bak blant annet GTA-serien) som må ta støyten. Denne gangen er det oppfølgeren til Manhunt (som ble gitt ut i 2003), Manhunt 2 som får gjennomgå, spillet har allerede blitt forbudt i Storbritannia og Irland, og vil heller ikke bli gitt ut i USA... Er det rett av politikere og andre "overformyndere" å bestemme hva voksne mennesker i den (tilsynelatende) "frie verden" skal få lov til å spille og ikke spille?

 

I denne artikkelen på VG-nett, sier leder for Familie- og kulturkomiteen i Stortinget, May-Helen Molvær Grimstad fra KrF at hun mener det bør åpnes for muligheten til å forby «ekstremt voldelige spill» i Norge. Og følger så opp med å si "Barn kan tro at det er greit å prøve ut volden på ordentlig. Vi bør derfor ha anledning til å forby slike spill i Norge". Hvilket jo forsåvidt er et greit poeng, men nå har det seg jo slik at spill som Manhunt, GTA osv. er tydelig merket med 18 års aldersgrense, hvilket tilsier at ingen barn i utgangspunktet skal kunne få tak i disse spillene... Er det da spillindustriens feil at mindreårige spiller disse spillene? Eller ligger kanskje skylden på foreldre som kjøper slike spill til barna sine?

 

Det ser ut til at mye av kritikken som rettes mot spillindustrien og spill generelt kommer fra folk som tilhører "den eldre garde" som ikke har vokst opp med spill som medium, og som ikke spiller selv, og som til syvende og sist ender opp med å uttale seg om noe de ikke har peiling på (som f.eks Jack Thompson). Jeg syns personlig at det er utrolig irriterende å lese saker som blåses helt ut av proporsjon av folk som Jack Thompson hvor det viser seg at mordere kan ha spilt spill, mens ingen reagerer på morderene som hører på country-musikk og ser på "Oprah"...

 

Hvorfor skal ikke spillutviklere få ha den samme kunstneriske friheten som filmregissører, forfattere og malere?

 

Siden medlemmene her på forumet spenner over flere genereasjoner så vil jeg veldig gjerne høre hva andre her syns om sensur av spill. Er det riktig å nekte voksne mennesker å bruke fritiden sin på å spille spill de har lyst til å spille fordi visse grupper mener at disse spillene er "onde"? Er det riktig å begrense ytringsfriheten og den kunstneriske friheten til spillutviklere for å ikke støte visse grupper av mennesker?

[Ola Haldor Voll]

For å dra et kontraeksempel da - hvor ofte ser du 12-åringer på kino der filmen har 18-års aldersgrense?... Jeg har aldri sett det.

 

Jeg tror at foreldre har NOE av skylda - enten fordi de er unge foreldre selv, og kanskje far i huset liker å få litt spenning i hverdagen, hvor det dessverre tilfeldigvis har mye med vold å gjøre i handlingen. 10-12-åringen i huset får tak i dette og begynner å kose seg.

 

ELLER

 

venner. Venner og internett, rett og slett. Om en kompis som sitter litt mer enn de andre om dagen og surfer rundt, så lærer han etter hvert hvordan han laster ned ulovlig, og dermed er en helt ny verden for distribusjon av spill tilgjengelig - og dermed kan man få tak i spill som er langt mer enn det de klarer å forstå er "bare tull".

 

Jeg husker selv fra mine yngre år da GTA, originalen, kom.. Barneskolene gjorde totalforbud (skjønner ikke hvorfor - alle satt jo HJEMME å spilte) mot at vi skulle få røre det spillet - det var jo så stygt og ille!

 

 

At regjeringen skal bestemme om folk i landet får spille, syns jeg blir helt idiotisk... Skal man da f.eks. nekte å lage nye opplag av Fantasi e.l, fordi kunnskapsnivået i Norge (hypotetisk sett) har gått så langt ned, at ingen vil greie å spille det?

 

 

Artige poeng det med Oprah og country. Da kan vi jo like gjerne gjøre det litt mer dramatisk og dra alle som hører på death metal under èn kam også da? Og skulle man nekta folk å høre på ulike typer musikk? Ikke rart om det ville blitt borgerkrig og det som verre er..

 

 

Flott at du tar tak i temaet - har irritert meg over slike saker tidligere!

[Erlend Andrè Larssen]

Artige poeng det med Oprah og country. Da kan vi jo like gjerne gjøre det litt mer dramatisk og dra alle som hører på death metal under èn kam også da? Og skulle man nekta folk å høre på ulike typer musikk? Ikke rart om det ville blitt borgerkrig og det som verre er..

Musikken slapp jo heldigvis unna med merket "Parental Advisory". På spill er det jo innført en enda mer detaljert merking. Så når bestemødre saksøker spillprodusenter fordi spillet det 11 år gamle barnebarnet spiller er voldelig, viser de bare hvor tette de er som overser 18-tallet og knyttneven på baksiden av coveret..

[Fredrik Edvardsen]

Å trekke inn kunstnerisk frihet her blir litt for dumt' date=' synes jeg. La meg sette ting litt på spissen her: Er det akseptabelt å bruke incest og barnepornografi i kunstnerisk sammenheng? Skal vi akseptere hva som helst bare for å ivareta den kunstneriske frihet? Jeg drar parallellen til mohammed-tegningene. Når man så hva det medførte, burde man ikke da ta hintet om at å trykke mohammed-tegninger var en dum ide? Jeg er 100% for ytringsfrihet, men folk glemmer som oftest at det er en FRIHET, ikke en PLIKT![/quote']

Det var da litt av en sammenligning du kommer med...ingen har da sagt at det er akseptabelt å bruke incest og barnepornografi i en kunstnerisk sammenheng, det var også ganske så på siden av hele diskusjonen...poenget er at vold i film er det ytterst få som reagerer på i dag, mens den samme graden av vold i spill fører til søksmål og bråk. Og gang på gang trekkes det frem at "den og den" morderen spilte spill...ingen nevner at kanskje de så film, eller hørte på musikk, eller leste litteratur...

 

Jeg tror litt av problemet ligger i at folk som ikke selv har vokst opp med spill ser på spill som et medium som er utelukkende for barn. Og jeg kan til en viss grad forstå at folk hadde reagert hvis spill som GTA-serien og Manhunt-spillene ble markedsført mot barn, men faktum er jo at alle disse spillene er tydelig merket med med advarsler om at de ikke egner seg for personer under 18 år, og at de inneholder vold, sex osv., og markedsføres mot voksne. Men jeg er enig i at dette er ting som det tas altfor lett på i dag, spill som ikke egner seg for personer under 18 år burde ikke selges til personer under 18. Og foreldre burde bli mer oppmerksomme på dette, jeg husker noen i familien min klagde ganske bra da sønnen deres på 12 fikk "Full Metal Jacket" på dvd av bestemoren sin til jul, men samme folka har kjøpt flere av GTA-spillene til gutten...

 

Jeg syns faktisk direkte synd på Rockstar Games nå, de har mange flinke folk innenfor dørene, og har sansynligvis brukt flere millioner på å utvikle Manhunt 2, penger de tydeligvis bare kunne brent i peisen...

[Ola Haldor Voll]

Dere nevner filmer her.. En litt småartig episode en gang jeg kom over et lite filmutvalg på en Joker... Plukka med meg to filmer til superpris, og gikk til kassa. Plutselig spurte hun bak kassa "Har du legitimasjon? Det er 18-års aldersgrense på disse.." Det har ALDRI skjedd før, kanskje en gang jeg skulle på et utested - men aldri for kjøp av film eller spill (da jeg riktig nok har vært 18+ når jeg har kjøpt filmer av den grad..)

 

 

Jeg viste henne legitimasjon, og hun ble vel litt flau når det ut fra årstallet jeg er født, nærmer meg 21..

 

 

Og når jeg satte meg i bilen, måtte jeg seriøst le - først og fremst fordi hun trodde jeg var under 18 - en annen ting var at filmene var merket "Aldersgrense: 15 år"

[Arild Oldervoll]

Om film hadde vært et nytt medium i dag, hadde da filmer som Saw-serien eller Hostel (først og fremst eneren) blitt tillatt? Det er jo langt mer voldelige handlinger og grovere bilder enn det jeg har sett i noen dataspill (nå hadde vel Hostel 1 20-års grense i Norge om jeg husker riktig). Problemet mener ikke jeg er å tillatte slike spill for voksne, myndige folk. Problemet er at folk langt under den oppgitte aldersgrensen får tilgang til disse spillene, enten via kompiser eller nedlasting.

 

Men jeg husker jo når vi var i 6-7-8 års alderen, da var det kjempegøy når kompisgjengen lånte 18-års filmer fra storebrødre, og jeg så nok mye som jeg synes var ganske ekkelt, men jeg er jo ikke blitt SÅ skadet av det, og kompisene er relativt normale i dag dem også.

 

Men jeg er enig med første innlegget, det virker som mange av dem som setter aldersgrensene ikke selv har vokst opp med spill eller spiller så mye spill selv.

[Rolf Arne Beck]

Spill/filmer lager ikke psyokpater, men det kan sikkert inspirere dem :whistle:

[Lars B. Frostad]

Uansett skal jeg nok prøve "Manhunt 2" før jeg uttaler meg

noe særlig, men personlig synes jeg ikke "Manhunt 1" var

spesiellt ille. Har vanskelig for å tro, at denne oppfølgeren

skal være så ekstrem. Okey, så er det bildescener av folk som

har hengt seg, personer som blir "avlivet" bakfra ved å stikke

en diger sprøye inn i hjertet, og økse-"attack" midt i skallen -

men dette er jo tross alt ikke beregnet på småbarn heller. Hvis

slike spill skal bli forbudt, hva da med filmene - skal 18+ filmer

også forbys? Ett sted får grensen gå mener nå jeg, og de som synes

dette er skrekkelig - kan da glatt holde seg unna = problem solved.

 

Mer om denne saken her:

 

Gamer.no: "Manhunt 2 bannlyst i Storbritannia"

 

Flere "interessant" bilder fra spillet her...

 

Videosnutt i stor utgave fra spillet (teaser)

 

 

[Erlend Andrè Larssen]

Når man er over 18 bør man uansett være voksen nok til å bestemme selv om man "tåler" den og den filmen. Har nok selv sett en del filmer som er litt på kanten, men jeg kan ikke si jeg har tatt meg selv i å prøve å skjære av meg akilleshelene (komplisert ord ) etter å ha sett Hostel. Vet man at man ikke tåler slike filmer bør en myndig person klare å styre unna.

 

Hvis

slike spill skal bli forbudt, hva da med filmene - skal 18+ filmer

også forbys?

Det virker som det går motsatt vei, heldigvis. Cannibal Holocaust var totalforbudt i Norge i 25 år, før den i fjor (?) ble tillatt - da med 20års aldersgrense. Filmen skal forresten bli innspilt og utgitt på nytt om et par år, håper det ikke går 25 år før Norge godtar den da også

[Alexander Nilsen]

Jeg tror det ikke er så mange mindreårige som ser på 18-årsgrense filmer, slik som Ola Haldor Voll sa, men jeg tror tallet er større når det kommer til 18-årsgrense spill, jeg har sett mange mindreårige som spiller 18-årsgrense spill mens foreldrene er hjemme, uten at det virker som foreldrene bryr seg, men hvis dem skal se på en 18-årsgrense film hjemme, da reagerer foreldrene med en gang.

Tror foreldrene til disse mindreårige at 18-årsgrense spillene er mildere enn 18-årsgrense filmene?

[Rolf Arne Beck]

Det er PC. Mange foreldre har rett og slett meldt seg ut av hele greia og prøver ikke å forstå det en gang.

[Karl R Pettersen]

Manhunt kjenner jeg ikke til i det hele tatt, og det ser ikke ut som at det kan være noe som frister meg.

 

GTA serien derimot, elsker den.

 

Hvorfor? Ikke volden, men humoren og at det er forholdsvis *voksen* humor. Og friheten for exploration på egen hånd, gjøre hva du vil konseptet, med masse gags og eastereggs.

 

Men hvorfor totalforby noe som er merket med aldersgrense? Skjønner liksom ikke helt hva de prøver å oppnå. Aldersgrener funker heller dårlig og, ettersom det bare går ut over salget, ikke hvor mange som spiller det (hvis spiller er bra nok da vel og merke). At noe blir forbudt gjør jo bare at flere vil prøve, selv om det da involverer å skaffe det på "andre" måter...

[Lars B. Frostad]

Ja GTA-serien er glimrende, ingen tvil om det! Den kom som en herlig "erstatter", etter at det ikke kom flere "Duke Nukem"-spill. GTA-serien mangler kanskje litt grafikk i forhold til dagens standard, men bortsett fra det - synes jeg de fleste av dem tåler tidens tann bra. Flere spill som har blitt "bannlyst" eller forbudt osv. har jo fått enorm "gratis-reklame" - så svært ofte har dette ført til økt salg, så dette kan i flere tilfeller være en "winn-winn" situasjon.

[Truls Petter Elven]

Man kan jo like godt gi opp den sensuren av filmer og spill og sette på aldersgrense, man får tak i voldige filmer og spill på nettet uansett...

 

Og foreldre i dag kjøper voldige filmer og spill til barna sine uansett, for tvspill og datamaskiner i dag har jo forelderolle en i samfunnet, desverre!

 

På datamaskinen til nevøen min (8 År) som har det siste og oppdaterte barnesperre tok det meg nøykatig 50 sekunder i finne bilder av likdeler, lik med kappede hoder osv... Med både Google og Kvasir og Altavista søkmotorer...

 

Heretter får aldri dattera mi lov å nærme seg en datamaskin uten at jeg er i nærheten