Folkens,

 

etter å ha lest tråden markert "Farvel til PFG-FFG" http://www.flightsim.no/ubb/Forum5/HTML/002988.html"'>http://www.flightsim.no/ubb/Forum5/HTML/002988.html" TARGET=_blank>http://www.flightsim.no/ubb/Forum5/HTML/002988.html sitter jeg tilbake med en sur smak i munnen...

 

Det startet ganske rolig med folk som syns det var synd at PFG og FFG hadde lagt ned sidene, men tok helt av på slutten med dårlig skjult kritikk av PFG og FFG for å ha brukt FS98 airfiler i stedet for FS2k airfiler etc...

 

Folkens dette er i sannhet tragisk, jeg kjenner Baard I. Østergaard (Medlemm av PFG) og Thomas Lorentzen (medlem av FFG) personlig, og er selv sjefen for AFG, samt at jeg har kontakt med fjerdegruppen IADG, alle grupper dedikert til å levere freeware fly/paneler til glede for alle.

 

Dere synes kanskje det er merkelig at jeg snakker om PFG og FFG som om de fortsatt eksisterer, til deres informasjon, ingen av de gruppene har lagt inn årene, PFG og FFG kommer tilbake... Men den utskjellingen dere har kommet med var nettopp grunnen til at gruppene la ned sidene sine, det og at folk uten grunn tok fly laget av PFG og FFG og uploadet de på sider, mens det helt klart strider mot policy fastsatt av de to gruppene.

 

Når vi da sitter igjen og ser mange som er trist for at PFG og FFG ikke er tilstede, mens noen igjen sier "det var tilpass" og "good riddens" så kan en jo undre seg over, hvorfor holder vi på med dette, det er jo så mye kritikk... Uberettiget sådann, at det er rart vi ikke sluttet hele gjengen.

 

Den fine stemmningen som var i miljøet ser ut til å ha forsvunnet, og det at designere får slengt såpass mye dritt etter seg fører dessverre til at dere vil se flere og flere som slutter med dette, fordi det rett og slett ikke er noe gøy lenger.

 

Til dere som kommer med så mye kritikk om airfiler, dårlige flymodeller, paneler som er FS98 og ikke FS2000... whatever..., så tenk dere litt om... Kan jeg lage noe bedre selv???

 

Hvis svaret er nei, bør du være svært så forsiktig med de uttalelser du kommer med... For jo mer kritikk en designer får jo mindre gøy er det å fortsette. Vi får tross alt ikke noe betaling for det vi gjør, tvert om vi får... Kan du lage det flyet, og male det flyet, og fikse den nesen for den ser ikke like bra ut som på det ekte flyet, og airfilen er FS98 basert motorene starter ikke med spool up lyd da...

 

Hvis dere vil ha det på den måten, fint da er Freeware brakk om ikke alt for lenge, hvis dere på en sivilisert og grei måte kommer med kritikk og kommentarer gode og dårlige, så er det en helt annen sak... Jeg vet at Baard ikke orker å komme til flightsim.no forumet lenger, tror Thomas føler mye på samme måte, og jeg har også mistet mye av interessen av å komme hit når slik drittkasting er det som møter en.

Håkon Søreide

http://www.alliedfsgroup.com"'>http://www.alliedfsgroup.com" TARGET=_blank>http://www.alliedfsgroup.com

[Endret av Håkon Søreide/AFG 18-02-2001.]

Hei Håkon

Det er nok riktig det at man skulle prøve å lage noe selv istedenfor å "rakke" ned på andres arbeid. Da ser man fort hvor mange timer som går med.

Det er i min tekstbok en stor forskjell på konstruktiv kritikk og skittkasting. Der hvor kanskje feilen ligger er at vi og da mener jeg flightsim-samfunnet ikke har rost disse gutta(jente) høyt nok for det det har kommet med. Anerkjennelse har ikke såvidt jeg veit skadet noen. Det er gratis også.

Dette med at man stjeler fra hverandre i denne bransjen er nok mer utbredt enn selv medlemmene i PFG,FFG og alle andre merkelige forkortelser er villig til å innrømme. De startet jo også et sted med å lære dette og brukte vel helt sikker air-filer som allerede var laget av MS og andre. Det er såvidt meg bekjent ikke mange orginale air-filer ute som ikke har sakset noe fra orginal-filene.

Hvis vi ser stort på dette er jo hele tredje-parts industrien rundt FS bygget på hakking av flight-sim softwaren. I dag har Microsoft sett nytten av denne drahjelpen Flightsim-software har hatt og utgitt SDK'er på det som allerede har vært kjent + kanskje litt ukjent stoff.

Jeg er selv en ihuga bruker av tredje-parts software både freeware, shareware og payware og synes at den mengden tilleggs-software som finnes til FS er en ren styrke for hovedsoftwaren.

Men det må da være så høyt under taket her at man kan få lov til å ytre sin mening uten at noen skal kunne føle seg tråkka på.

Hvis disse ytringene ikke har grobunn så er det vel ingen ting å skrike opp for.

Jeg tror at når alt kommer til alt er det vel en del som skriker litt høyt og er djupt såra og vonbrotne men husk at mange av disse sitter i glasshus så kast ikke stein på dem.

Hilsen

Fred

Jeg ser ikke på de freeware gruppene som eksisterer, at de sitter i glasshus.

Mange av de som frekventerer Flightsim.no forumene, bryr seg ikke med å besøke forumene til de andre gruppene, kanskje fordi alt går på engelsk eller fordi de behov en har dekkes opp her på FS.no forumet...

Uken før PFG siden ble lagt brakk var det helt utrolig mye drittkasting, alt ifra postinger kalt "PFG are not entitled to copyright their files" til postinger "I'll upload any of PFG's aircraft to my site, just try and stop me"...

FFG hadde filer som var stjålet, siden deres ble hacket før DC-10 flyet var offisielt lansert... Det hele ble rett og slett for mye, en gjeng med særdeles jævlige folk dreve medlemmer ut av PFG, Jens Dohrn og Brent Hebert sluttet i PFG bare dager før alt kollapset, og siden ble trukket tilbake.

Så din kommentar om at vi sitter i glasshus, er helt på jordet.

Filene vi tilbyr er for nedlasting gratis, vi spør ikke om noe tilbake annet enn, litt respekt og kanskje en hyggelig kommentar om flyet/panelet/lydfilen... etc. Vi vet at majoriteten av de som kommer på sidene våre downloader filer uten å fortelle om de liker de eller ikke, mens en minoritet frekventerer forumene og forteller oss om de liker filene vi tilbyr, eller om det er noe galt med dem. Mens en svært, svært liten del slenger med leppa, er frekke og rett og slett motbydelig mot oss... Det tolereres ikke på noen som helst måte.

Jeg er sikker på at når FFG og PFG kommer tilbake, vil de ha en nulltoleranse grense for hva folk kan si i forumene.

Og med rare forkortelser:

AFG = AlliedFsGroup http://www.alliedfsgroup.com'>http://www.alliedfsgroup.com"'>http://www.alliedfsgroup.com" TARGET=_blank>http://www.alliedfsgroup.com

FFG = Freeware Flight Group http://www.avsim.com/ffg"'>http://www.avsim.com/ffg" TARGET=_blank>http://www.avsim.com/ffg

IADG = International Aircraft Design Group http://www.flightsimnetwork.com/IADG"'>http://www.flightsimnetwork.com/IADG" TARGET=_blank>http://www.flightsimnetwork.com/IADG

PFG: Project Freeware Group http://www.avsim.com/projectfreeware"'>http://www.avsim.com/projectfreeware" TARGET=_blank>http://www.avsim.com/projectfreeware

Besøk disse sidene, gjerne også forumene, da lærer du kanskje litt mer. NB! PFG og FFG's sider er tatt ned, på FFG's sider står den en liten notis om hvorfor siden er tatt ned.

Mvh,

Håkon Søreide

CEO - AlliedFsGroup

http://www.alliedfsgroup.com

Håkon, siden du bringer det på banen klarer jeg ikke la være å følge opp med litt.

Når jeg første gang leste tråden "Farvel til FFG-PFG" så begynte det faktisk pent og pyntelig med en god tone, men etterhvert ballet det som sagt på seg og jeg må tilstå at jeg nesten satte kaffien i vrangstrupen da jeg leste de innleggene hvor man mer eller mindre bare var glad til at PFG var forsvunnet. På toppen av det hele var det ene innlegget undertegnet forummoderatoren for FS2000 forumet her på Flightsim.no, og innlegg med så frisk språkbruk synes jeg ihvertfall en forummoderator kanskje burde moderere seg litt på. En forummoderator her på Flightsim.no er for meg en offisiell representant for webben Flightsim.no, og ikke en hvilken som helst besøkende.

Ikke for det at jeg ikke mener at forskjellige meninger skal fremsettes, men det bør gjøres noenlunde reflektert og med en god tone. Det er tross alt en del forskjellige flysimutøvere som fremdeles frekventerer disse sidene, og all kritikk er ikke nødvendigvis god og saklig kritikk selvom jeg konstaterer at en annen mener det motsatte.

Vel, jeg ble så engasjert i denne debatten at jeg kladdet et innlegg som til slutt ble på tre A4 sider. Det var saklig, engasjert, med mye informasjon som de fleste her kunne ha hatt godt av å få litt kjennskap til, og det inneholdt også noen saklige "spark" til deler av miljøet som på det tidspunktet hadde fått hårfestene mine til å flytte seg en smule.

 

Jeg orket derimot ikke poste innlegget mitt pga. at utviklingen i diskusjonen hoppet av skinnene, samt at jeg er så lei av å føle at vi freewarefolka med ryggen mot veggen og atter en gang mer eller mindre skulle måtte forsvare det vi driver med. Det er jo bekymringsfullt, er det ikke? Jeg hadde nok gjort det hadde den gode takt og tone som denne tråden startet med blitt fulgt opp, men det gjorde den altså ikke. Den utartet seg lite reflektert og modent.

Det var på den annen side greit å se at det fremdeles er noen som ser verdien av å ha en oppegående freeware del i denne hobbien, og Helge Bø, Roald Hansen, Jan Stene m.fl. (beklager at jeg ikke husker alle navnene, men jeg leste alle innleggene [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif'>http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image] ) sine innlegg var også engasjerte og faktisk svært viktige bidrag i en svært viktig debatt. At enkelte kanskje kjørte med litt frisk språkbruk her innimellom får så være, men jeg synes egentlig disse "freeware forsvarerne" gjorde en grei figur, og det er beklagelig et enkelte av dem ble sensurert bort. Hvis dette ble for drøy kost, burde Dag heller ha stengt tråden uten først å fjerne bare deler av den. Ikke senk takhøyden for mye [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/wink.gif[/image] .

Dette er ikke ment å være ny bensin på bålet, jeg tror vi alle kanskje har lært litt av det som skjedde. La oss heller bruke den lærdommen videre med det for øyet at her på Flightsim.no skal det være godt å være, både for freewaredesignere, sharewaredesignere, flysimmere og andre generelt interesserte.

Bråket i flysimmiljøene verden over handler bare i svært liten grad om stjeling av filer. Det dette handler om er egentlig miljøet generelt sett, og hvilke holdninger man der står overfor.

Ellers stiller jeg meg bak det som Håkon Søreide fremlegger ovenfor.

Mvh

Olav M. Rønningen (som ikke lenger er ung og uålmodig [image]http://www.flightsim.no/ubb/images/icons/grin.gif[/image] )

http://www.flightsimmers.net/fpda/" TARGET=_blank>Freeware_Panel_Designer_Association

 

[Endret av Olav M. Rønningen 18-02-2001.]

[Endret av Olav M. Rønningen 18-02-2001.]

Hei !

Jeg må bare få slutte meg til Håkon og Olavs innlegg, jeg håper vi alle kan få bena ned på jorda igjen prøve å forstå hva freeware egentlig er for noe.

I de 3 årene jeg har drevet med flightsim har jeg hatt stor glede av alt jeg har kunnet laste ned fra nettet helt gratis.

Det begynte med Norway 98, etter hvert fant jeg ut at det fantes mengder av scenarier, fly, paneler og alle mulige addons, bare å forsyne seg helt gratis. Og ikke minst Dag og Flightsim.no

FS 98 / 2000 ville i allefall for min del, havnet i skuffen for lenge siden hvis det ikke hadde vært for folka som hver og en har brukt, og bruker massevis av timer på dette her.

Da jeg etter hvert oppdaget at det finnes mennesker som faktisk begynner å forvente seg at freeware skal utgis med en viss frekvens, og bør ha viss kvalitet, ja da begynner jeg å lure.

Hva har skjedd med det miljøet som jeg ble så fascinert av for 3 år siden. Har det blitt slik at hver gang Microsoft utgir en ny simulator, så forventer vi oss at det står et kobbel med freeware-designere klare til jobbe natt og dag, for gi oss det vi etter hvert har vendt oss til å få.

Og som enkelte faktisk tillater seg å kritisere hvis det ikke faller i smak? Jeg håper ikke det er riktig, men det er ting som tyder på nettopp det.

Nei folkens vær litt ydmyke ovenfor den fantasiske innsatsen som har blitt gjort, jeg håper vi kan glede oss over dette i fremtiden også, til trodds for noen litt tankeløse utspill fra enkelte.

( og da sikter jeg ikke til noen spesielle )

Torgeir