Jaran Berntzen

Avinor "glemte" visst å ta høyde for støyforskriften når de innførte det nye innflygningssystemet...

Antar den siste scenen var beregnet på 747 entusiaster...?

Hvem? Han "noen"...?

Du har gamle piloter og dristige piloter - men du har ingen gamle, dristige piloter...

Flott grafikk, og supre detaljer. Håper den ikke blir for tung mtp fps. Godt jobbet, folkens.

Vel, Andre... Skulle anta at man kan prøve å "fly by the seat of your pants", men det funker kanskje ikke helt uten videre i en Airbus 330-200. Uansett er det nok lettere å prøve noe slikt i lyse enn i mørket. Men jeg mener å ha lest om et tilfelle hvor en cargomaskin ble reddet av at en av pilotene hadde med seg en GPS. Kanskje det hadde gått, hvem vet... Vet i alle fall om minst ett tilfelle der norske jagerflygere har landet maskina etter birdstrike i frontruten - med god hjelp av en annen maskin som flydd ved siden av. Så det kunne nok gått.

Joda, men konseptet er anderledes grunnet forskjell i filosofi. På en Airbus kan man ikke fly "utenfor" konvolutten, mens det kan man på en Boeing 777 - selv med fbw. Men det er rett at det er de samme beskyttelsestiltakene. Artig at Boeing følger Airbus også her... Når det gjelder ulykken med AF er jeg enig med deg. Det er derfor jeg mener at dette kan være et eksempel på manglende basic skills på den aktuelle flytypen av de som var i cockpit når dette startet. Men dette er nok uansett en ulykke hvor alt henger sammen med alt - vær, teknikk, cockpitkonstruksjon, basic skills hos crew, opplæring, osv. Men jeg kan ikke se at fatigue kan være utløsende årsak her, ei heller særlig signifikant ifm håndteringen. Og jeg kjenner også bakgrunnen til de fleste her inne på forumet. Men her deltar alle uansett som privatpersoner.

Nå har vel ikke akkurat alle Boeing ac fly by wire, meg bekjent. Og de som har, eks 777, har et helt annet fly by wire konsept enn Airbus. For meg så er forskjellen mellom de to fabrikantene at "Airbus enginers do not trust the pilots - and Boeing pilots do not trust their enginers..."

Rune - jeg er ikke pilot, men jobber med luftfart. Og her er det ikke snakk om å "ta noen". Dette er et forum for utveksling av synspunkter basert på personlige standpunkt - intet annet.

Hjalp nok uansett ikke at styrmannen trakk joysticken bakover - og holdt den der...

Fantastic! Alltid artig å se litt ordentlig håndflygning.

Jo, jo... Men jeg velger nok Icelandair allikevel. NAS bruker jo kun 737, mens Icelandair bruker 757. Og så har de penere flyvertinner...

Måtte kjøre reklamasjon på en VW Passat 2006 modell. Etter at verkstedet hadde brukt over 200 000,- (!!) på reparasjoner, og det fortsatt var olje i dieselen, sa jeg takk for meg. Endte også opp med en Ford Mondeo 2011 mod. Fantastisk bil. Anbefales om du velger en ny bil. Lykke til med Audien.

Og så en pilot, attpåtil. Skal bli interessant å se hva slags tiltak som ble benyttet for å sikre det flyet i utgangspunktet...

Vel... Nå er dette heldigvis fortsatt et fritt land, hvor alle kan ha egne meninger og oppfatninger. Og når man ser disse ulykkene fra litt avstand, og uten profesjonsbriller, så ser man at det er enkelte klare indikasjoner på uprofesjonalitet ute og går - i alle fall hva Colgan angår. Er det profesjonelt å blåse i steril cockpit regelen? Eller utelate deler av sjekklisten ifm nedstigningen? Slik gjennomgående uprofesjonalitet kan bety like mye som evt fatigue mtp utfallet. Man trenger ikke å ha erfart noe eller å ha vært tilstede under en incident for å ha en oppfatning av hva som gikk galt, Kai. Det er bl.a derfor vi har CVR og FDR. Men som sagt - kun min personlige mening, intet annet...

Andrew - jeg har befalsskole, krigsskole, 13 års tjeneste i Forsvaret hvorav 5 i Libanon, Bosnia eller Kosovo. Tro meg - jeg vet hva som skjer når man blir trøtt. Dersom man har drillet på bevegelsen så sitter den i spinalnerven, og da gjør man rett selv om man ikke klarer mye annet. Så med andre ord - basic skills som dette er så grunnleggende at de bør kunne utføres selv når man er trøtt. Og man snakker tross alt ikke om dødstrøtt her, snarere mer småtrøtt etter mange timers stillesitting. Problemet er når denne trøttheten kobles med manglende kompetanse, eks Colgan - da skjer ulykkene. Dette må sees i sammenheng.

Og mitt poeng er at man ikke kan legge skylden for manglende basic skills på fatigue. Etter mitt syn var det nettopp basic skills som manglet i begge disse tilfellene.

Vet ikke helt hva du mener, Christopher. Men ja - det er et fakta at ICAO, blandt andre, er bekymret fordi moderne piloter ikke klarer å håndtere enkle situasjoner. Eksemplene er mange, men jeg mener bestemt at ja - selv om alle alarmer hyler og horisonten pisker over frontruten så bør du allikevel vite at stikka ikke skal holdes bakover (Air France) eller nesa løftes når hastigheten er under stall (Colgan). Og husk - det var en grunn til at horisonten begynte å piske over ruta til Air France - nemlig at de fly henne inn i en stall... Og fatigue er ikke en spesielt relevant faktor i Air France ulykken all den tid det var med nok piloter til å overholde hviletids bestemmelsene.

Akkurat det kan diskuteres... Fatigue er et alvorlig problem, men her snakker vi om piloter som ikke kan få maskina ut av en stall de selv forårsaket engang. Slike reaksjoner som påkrevet her skal være drillet inn, og utløses "automatisk". Det at de ikke gjorde dette på Colgan viser veldig tydelig at de ikke viste hva de drev på med. Jeg skal være enig i at enkelte elementer i denne ulykken nok ble påvirket av fatigue, men alt i alt må jeg si at pilotene fremsto som amatører med lavt kompetansenivå. Og det er etter mitt syn likheten med Air France ulykken. Har forresten lest ECA pamfletten.

Han "valgte" nok ikke den handlingen, akkurat. Dette er nok snarere et resultat av dårlig trening, lite egentlig erfaring og "lack of situational awareness". Og det er ikke første gangen noe slikt skjer, dessverre. Se på Colgan air ulykken - hvor pilotene ikke klarte å gjøre helt enkle og fundamentale ting rett. Mulig de tette pitot rørene i kombinasjon med været utløste denne kjeden av hendelser, men den endelige årsaken var etter mitt syn dårlig pilothåndtverk...

Det var i sannhet en flott maskin. Husker forresten Fornebu fra da jeg var guttunge...

Interessant. Minner litt om Colgan Air ulykken, hvor pilotene ikke behersket teknikken med å håndtere en stall. Samt den F-16 ulykken på Banak, hvor stasjonssjefen satt i baksetet og holdt seg fast i joysticken slik at de krasjet. Skal bli interessant å lese den endelige rapporten. Dette med designen har jeg sett beskrevet før, men det har meg bekjent aldri vært direkte linket til noen ulykke før.

Mulig de var litt uheldige med CRMen i akkurat dette tilfellet. Vet at slikt har forekommet under simulatortrening, men har aldri hørt om et reelt tilfelle slik som dette. Men det gikk jo bra...

Ja, dette var jo riktig så imponerende - NOT...

Har sett UDs oversettelse av utenlandske standarder og forskrifter, hvor "ground handling personnel" ble til "jordfolk" og hvor "Cat III" ble til "Katt 3"... Forstå det den som kan...