Marius Arnesen Høiseth

Anders; du kjenner U.S.A... Vi får en utvannet versjon uansett... Hvis vi velger EF Typhoon foregår utdannelsen fortsatt i U.S.A. Vet ikke med Gripen...

Erlend; Stian skrev det for meg ;P

Rolf og Aleks; å hetse hverandre kan dere gjøre på MSN eller Skype o.l. i stedet for å krangle på et offentlig forum..

Kanskje i en WWII dogfight med gatlings ja... Moderne krigføring er noe helt annet! Hvorfor ble det sagt i denne diskusjonen da som faktisk handler om over 5 år fram i tid når vi evt. får de nye jagerflyene?

Nais Tror jeg må ta meg et par ENTC-ENBO-turer i simmen for å sjekke været..

Ja, hvis LM er verdensledende, hvorfor har det da blitt sagt i denne diskusjonen at en Mig 29 eller Mig 35 kunne tatt ned F-35 uten problemer?

Hvorfor det? Fordi LM er amerikansk?

Jeg har ikke, og har aldri prøvd, combat fs, bortsett fra Bf2 ;P Det lurer jeg også på, men så kjøpte vi vel ikke F-16 fordi vi visste at vi kom til å bli angrepet heller... Hoff, er det slutt på air-to-air eller?? Det suger.. Det har du rett i, men det er bare U.S.A. som kommer til å bruke stealth-versjonen så den syns nok godt på våre radarer hvis noen andre land enn U.S.A. angriper oss Dessuten er EF og Gripen min. 0,4 mach raskere... Hvis vi kjøper F-35 får vi ikke stealth-versjonen og F-35 er det tregeste flyet av disse tre... Der har du det!!

Alriiight!! ;D Hehe Med combat skills mener jeg manøverabilitet, kortdistanse luft-til-luft våpen og hvor mye G flyet tåler ;P

Andreas; jaja, kansje stallspeeden ikke hadde så mye å gjøre med dogfighter, men ifølge en undersøkelse av DERA (Defence Evaluation and Research Agency) er det bare F-22 som har større combat-skills av F-22, EF, F-35 og Rafale... Fredrik; det kan så være, men det jeg sier er at jeg mener Norge burde satse på et fly som kan takle situasjonen hvis den evt. MiG 35'en ikke blir truffet av langdistanserakettene Nei hoff, Fs skulle hatt 100 % realistiske flight dynamics så kunne vi lett funnet dette ut... Alt som er skrevet her er vel basert, for det meste, på personlige meninger ettersom jeg antar ingen her inne har flydd F-35, EF eller Gripen? Men jeg har ihvertfall fått fram min mening og det er at dogfight er viktigere enn long range. Egentlig så har Norge brukt så mye penger på F-35 at vi burde fått dem gratis, men men...

Jepp, glemte å skrive Mig 29... Ok, da visste ikke jeg om Mig 35, men Norge har heller ingen planerom å kjøpe den da.. That's what I'm talkin' about! Derfor det er lurt å kunne fly saktere...

Du som har vet så mye burde da vite hva jeg mener med å å svinge fortere. Det betyr så mye som at omkretsen av en 360-graders sving med EF eller Gripen er mindre enn med F-35 fordi EF og Gripen har mindre stallspeed og kan fly saktere og dermed svinge på mindre område! Jeg tenker meg ikke en dogfight i FL400, men over norsk terreng hvor slike egenskaper er nyttige! Snakker vi ikke om hvilke behov Norge har og hva som er mest praktisk lenger eller?? I Norge er det noe som heter fjell og daler, som EF og Gripen er rimelig godt laget for. Ikke som LM som utvikler flyene sine i flate Amerika og tenker mer på våpen og stealth... La meg også nevne at F-35 ikke går raskere enn mach 1,6 mens både EF og Gripen går over mach 2,0! Dvs. at EF og Gripen kan fly både saktere og fortere (mach 0,4-0,5) enn F-35. Dessuten er rekkevidden til EF høyere enn F-35 uten external fuel. Det er greit at F-35 kan ta av og lande vertikalt, selv om Norge ikke evt. kjøper den versjonen, men i Norge trenger vi jagerfly som kan ta av og lande på korte rullebaner, uten bremsevaiere strukket over banen, noe som EF og Gripen greier letter enn F-35 ettersom de har lavere stall speed og dermed lavere landingshastighet.

Å herre fred! Jeg så programmet fra konkurransen mellom LM og B på Discovery for en stund siden. B måtte jo ta av alt av deksler som gikk ann å ta av bare for å kunne ta av vertikalt Dessuten tror jeg ikke det hadde vært mer manøvrerbart enn F-16... ;P

Fredrik; niks, det er lite med Typhoon's og Gripen's her oppe i Honningsvåg Overalt hvor jeg har lest og hørt om Mig så har det stått at den tåler grusomt lite negativ G så det er det jeg går ut ifra Kansje denne OVT-versjonen din er en ny utgave (?) for den har jeg aldri hørt om.. Men er ikke helmet-mounted sight en dårlig bakdel i jagerfly når det går så fort?? Trodde bare det var i bruk i helikoptre.. Men når det gjelder manøvrerbarhet så har jeg aldri sagt at F-35 er mindre manøvrerbart enn F-16, som er veldig manøvrerbart, men jeg sier at Eurofighter og Gripen er mer manøvrerbart enn F-35. Og derfor tror jeg en Typhoon eller Gripen hadde tatt en F-35 i en dogfight hvis pilotene hadde vært like gode i alle flyene. Og nå nettopp skrev Stian at U.S.A. ikke kommer til å eksportere F-35 med stealth så da er plutselig en stor del av F-35'en borte...

Lockheed Martin er akkurat som alle andre selgere: de skal ha det til at produktet er bedre enn det det er. Både Eurofighter og Gripen har enkelt og greit bedre manøvrerbarhet, noe man kan finne ut bare ved å se på flyene. Både Gripen og Typhoon har større vinger så de kan svinge fortere og i tillegg er F-35 feitere. Gripen og Typhoon har vinger framme på skroget (husker ikke hva disse heter...) i tillegg til de vanlige vingene så de har mye lavere stallspeed og øker dermed manøvrerbarheten ytterligere. Så disse to flyene greier seg nok ganske greit mot JSF Jepp, ved bruk av negative g-krefter. Som du kansje vet tåler Mig'ene lite av dette... Jepp, Typhoon er et fantastisk fly, óg Gripen Jeg er fornøyd bare valget ikke faller på JSF eller en fancy 737

Dette skjedde jo en del med både SAS Braathens og Widerøe's DHC8-Q400-fly for ikke så altfor lenge siden hvor de glemte å skru av strømmen når de har sikret flyet...

Konseptet er jo rett og slett at de andre flyene ikke kommer så nærme at de kan innlede en "dogfight", og JSF'en er "usynlig" så fienden vet ikke at den er der før det er for sent. Dessuten så er det lite trolig at en JSF kommer i kamp med en gjevnbyrdig maskin, slik man har sett de siste 30-40 årene så har det som oftest vært moderne vestlige maskiner mot utdaterte russiske maskiner med dårlig trente piloter. JSF er ikke uten videre helt usynlig selv om den benytter stealth. Eurofighter, f. eks., har systemer som kan se stealth-fly, bare de vet sånn omtrent hvor de skal lete. Og ang. det du snakker om at JSF aldri vil komme i en dogfight.. Hva gjør den stakkars JSF-piloten hvis det plutselig dukker opp et raskere fly bak som er lagd for å kunne fly dogfights med? Svinge unna? Omtrent alt av amerikanernes militærsystem er basert på langdistansevåpen og å ta ned fienden før den kommer nært nok. Dette vil slå tilbake mot U.S.A. en vakker dag hvis de havner i nærkamp med godt trente, Gripen/Eurofighter-piloter, uten en dårlig russisk utdannelse!

Som nevnt over, Norge skal ikke ha versjonen som kan ta og lande vertikalt. Og hvorfor ikke stealth? Det dyreste vi sender avgårde på oppdrag er ikke flyet, men pilotene inni, og vil du da sende dem avgårde i en maskin som lettere kan oppdages og skytes ned? Neppe. Jepp, derfor er det bedre med et fly som faktisk takler en ordentlig dogfight i stedet for et fly som e lagd for å ta ned mål på lang avstand! Lockheed Martin's konsept bygger på at flyet skal kunne ta ned motstanderen før de kommer nærme nok til å kunne starte en dogfight. Hva hvis disse fiendeflyene kommer nærme nok? Hva hvis det flyet da er en Eurofighter eller Gripen som er mange ganger mer manøvrerbart enn JSF? DA sliter piloten vil nå jeg si!!

Personlig er jeg for Gripen framfor både Eurofighter og JSF - mye pga. det lave vedlikeholdsbudsjettet... Hva i all verden skal Norge med stealth og mulighet til å lande og ta av vertikalt?? Kansje Harrier-funksjonen hadde blitt nyttig på småe flyplasser oppe i nord, men vi kommer aldri til å få bruk for alle finessene og funksjonene i Eurofighter og JSF.

Altså, hvor jævla mye penger har vi brukt på JSF uten å bestemme oss om vi skal ha den eller ikke??!!

Så rimelig ustabilt ut der, ja Jeg for min del gleder meg bare til hvis jeg kommer inn på flyskolen en gang i framtia og blir pilot slik at jeg kan fly i slikt vær

Hoff, dær e di hælvettes søringan* som aldri greie å kjøre årn'kli oppe i nor.. *Honningsvågisk uttrykksmåte og ikke ment støtende...

Hehe, go' knaill Vi hadde faktisk en episode på Honningsvåg Valan i sommer hvor det var en svær reinflokk som tok en siesta rett utenfor en helt åpen port i gjerdet rundt rullebanen. Det skulle tatt seg ut hvis et fly kom da

Her på Valan er det bare måser og slike kjedelige ting.. Banemannskapene bare skremmer dem med et skudd eller noe før landing..

Hehe, trasig for mannskapet.. Kansje noen spottere burde stikke dit før flyet tar av.. ;P