Chris_Andre Martinussen

Tja. Jeg har ikke fått med meg dette. Tvert i mot har Nato skiftet til en mer humanitær holdning. Nødhjelp merkes dog enda med "Kabul" for å øke oppslutning om Karzai. Ellers har vel Nato valgt konfrontasjon enkelte steder, helt sikkert nødvendig. Jeg for min del synst Nato har gjort en god jobb. Se på hvilke problemer Russerene opplevde i 79. Den krigen ble blodig, i motsetning til dagens. Framferden til Nato soldatene er upåklagelig, de blir nok i stor grad likt, men klart Taliban har enda ett fotfeste, eller rettere sagt krigsherrene. Alt i alt ett spill for galleriet, men mye mye mer komplisert enn hva vi leser i media. Det var vel for mange år siden en undersøkelse som ga Taliban mer støtte enn Karzai og Nato. Men det er lenge siden, jeg har ikke lest noe om dette senere. Men, tar det til etteretning visst jeg tar feil.

40 Gripen kan tilsvare 40 (+) av tilsvarende fiendtlig sort. Om de pøser på med 150 vil det uansett virke avskrekkende. Det er lett å angripe en liten fiende da det ikke skaper så voldsomme overskrifter (les :Irak og Georgia). Krigen var jo over på 1 uke. Ruster vi opp forsvaret i Norge vil det uten tvil ha en preventiv effekt. Blir energikampen tilspisset i fremtiden (noe den garantert gjør) vil Norge blir ett svært attraktivt mål for Russland. Så, vil vi da være en fluesmekk, eller skal vi holde ut lenge nok til at de faktisk gruer seg til det ? Jeg er ingen krigshisser, men Norge kan ikke bare beskytte seg bak Nato. Det er ikke lenge siden Nato nesten ble oppløst ( Afganistan ) og med dagens TV bilder viser det tydelig forskjellige ønsker fra ett gassavhengig Europa og ett mer strategisk tenkende USA. Ergo kan vi godt ende opp i ein situasjon der Nato ikke lenger eksisterer, eller jaffal ikke praktiseres. Da hjelper det lite å måtte bruke 20 år på opprustning igjen. Russland viser muskler, mot Nato. De flørter samtidig med Europa. Irak krigen var egentlig bevis nok for at EU og USA lett kan bli splittet av ett voksende og viktig Russland. Da har ikke kommunismen vunnet, men kommunistene.

Fin bil og fine bilder. For de som er intressert i ett alternativ til MX-6 er Ford Probe en omtrent identisk bil produsert på samme sted. Tror kanskje Forden er noe billigere, men hadde selv gått for Mazdaen. 2 stk Mazda i min oppkjørsel:-) Trenger du hjelp og tips, skjekk ut -> http://www.mazda-ogn.org/ Der finner du mange hyggelige folk med god kunnskap på Mazda biler i hele modellregisteret. Spør og søk. Mvh Chris

Joda, folk vil uansett være ansvarlige for sine handlinger. Personlig er jeg mot "livsstidsstraffer" da folk må få lov til å eldres. Eksempelvis vil en ungdom ha ett enormt forbedringspotensiale, noe som bør tas hensyn til. Angående værstingene du henviser til, uten respekt for hverken bøter eller annet tviler jeg på manglende sertifikat utgjør noen forskjell. Hadde selv en jobb som krevde sertifikat og tok hensyn til det. Nok til at jeg aldri har oversteget grenser for når sertifikatet ryker. Galt nok vil noen si, men som du skriver, vi klarer en bot. Sannsynligheten er tross alt så liten at det knapt er verdt å ta hensyn til. Da er det kanskje bedre å fokusere på trafikken. Glemmer ikke uttalelsen til en Belgier jeg ble kjent med. Han hadde nettopp fått sin tredje bot på få måneder. Passelig opprørt . "Hvorfor skal vi være mer redd for bøter enn å kjøre ihjel noen?". Godt poeng etter min mening. Når politiberedskapen får større fokus enn trafikksikkerheten er det noe stein hakke galt med den politikken som til nå er ført. Økte bøtesatser har vi hatt i all evighet uten effekt, jeg håper vi klarer å komme opp med noe nytt.

Steinar: Jeg tror nok vi er enige. Klart en person som gjentatte ganger kjører med promille, hodet fullt i medisiner eller narkotika er en fare for alle andre i trafikken og er ett så ekstremt element at det burde fjernes, kanskje også for godt. Men vi har nå tross alt regler på sånt i Norge. Vi kan gjøre "bot" for våre synder, men vi vil alltid forsøke å la folk komme tilbake til ett normalt samfunnsliv, noe som normalt betinger mulighet til å kjøre bil. Og - hvorfor skal vi da straffe billister strengere enn drapsmenn (med overlegg/uforsvarlighet) ? Bare fordi VG har førstesideoppslag om stygge maimåneder ? Ett annet moment. Først i år har myndighetene BEGYNT å snakke om ett register på medisinbrukere i Norge. Jeg vil tro mange ulykker kommer av slike medisiner, men myndighetene som selv skriver ut resepter har altså ikke tall på hvor mange liv som ville vært spart. Jeg er skremt av at dette kommer først nå etter så mange dødsulykker. Kanskje ble de bare avskrevet som "uforsvarlig kjøring" når det egentlig burde vært "uforsvarlig kjøring i medikamentrus", eller kanskje resultat av en "uforsvarlig stat" ? Mange måter å begrense dødsulykker på, fengsel er naturligvis ett av de.

Hvordan øke trafikksikkerheten på Norske veier. 1. Bevilge mer penger til veibygging for å sikre oss mot dårlig trafikkflyt, farlig vegetasjon og dårlig og uoversiktlig vei. Vi kan ta de fra de postene som billistene til nå har delfinansiert pga argumentasjon om nettopp - Miljø. Bilen forurenset noe vanvittig på 70 tallet også, på 80 tallet tok det av. 90 tallet ga bare en marginal avgiftsøkning og heldigvis stoppet det der. Argumentasjonen var alltid miljø og økt kollektivtibud. Ingen av disse politiske målene ble oppfyllt. Det tar meg videre til neste punkt. 2. For Guds skyld få avviklet trafikk fort som faen. Ikke nødvendigvis vanlige biler, men all tungtrafikken. Myndighetene virker fullstendig handlingslammet mtp den reelle trafikkøkningen som har vært de siste årene. Omtrent all godsfrakt går i dag på hjul, istendefor skinner og kjøl. Norge har en fantastisk mulighet til å frakte varer på kjøl, men benytter istedet "kondemnerte" veistrekk som E134, dog kun når tunnellene er godkjent for bruk. Det går jo tross alt en grusvei bygget av Russiske krigsfanger på siden, den brukes til en viss grad enda.. 3. Kutt delvis eller helt i nybilavgiften slik at folk kan ta seg råd til å kjøpe sikkerhet. Skal staten Norge virkelig satse på sikring må de starte her. Med en snittalder i bilpark på 15 år sier det seg selv at mange, spesiellt nyetablerte (les småbarnsfamilier) er svært utsatt kontra de mer etablerte. Ungdommer i snart 20 år gamle biler må vel også, på tross av galmannskjøring ha ett sikringspotensial med nyere og sikrere bil. Med nullvisjon som uomtvistelig mål må avgiftsfrafallet for staten være pølsepenger. Har vi ikke råd bør vi drite i nullvisjon.. ...... Jeg mener fremdeles at økte straffer blir feil. Først og fremst fordi jeg ser det som ansvarsfraskrivelse fra staten sin side. Staten er i dette tilfelle å regne som arbeidsgiver om du vil, ansvarlig for å tilrettelegge en offentlig arbeidsplass med strenge krav til HMS. Det er ingen grunn til at vi skal finne oss i å bli syndebukker i ett sånt system. Mennesker er mennesker både i jobb og på fritid. Å forsøke å homenogenisere 2 millioner mennesker kan aldri gå.

Jeg tror mennesket på jorden er så altfor altfor små til å fatte å begripe hvilke muligheter vi faktisk har. Er ikke mer enn 120 år siden vi oppfant forbrenningsmotoren og den bruker vi fremdeles. Jetmotoren på fly er også svært gammel. Men det er liten vilje for å få frem nye konsept. Stakkars NASA er omtrent alene i dag om forskning på alternativer til rakettdrevne romferger. Det sier seg selv vi er heldige visst vi får oppleve det i våre liv. Men at det finnes liv på andre planeter må vi regne me. At vi har blitt besøkt anser jeg for å være veldig sannsynlig. Myndigheter har enda til gode å gå ut med bekreftelser, men jeg tipper opptøyer i omtrent hele verden (les:Religion) har tatt lysten fra dem. Så i mellomtiden får vi nå håpe at tiden jobber med oss, at vi kanskje en dag får være vitne til en sånn happening.

Er nå egentlig ett enkelt regnestykke med forbehold om at Tyskland har samme fødselsraten som oss, altså at antallet billister er relativt likt. 5000 dødsulykker fordelt på 75 000 000 mennesker gir altså en ulykkesfrekvens på 0,0067 prosent. I Norge visst vi regner 300 dødsulykker blir tilsvarende tall 0,0064, noe lavere enn Tyskland. Mener å huske at USA har dobbel så høye tall som Norge. Vel og merke har Tyskland generellt finere veier enn Norge men fartsgrensen er tilpasset deretter. Vi må vel også (Siden vi er paranoide Nordmenn) ta med promillen vi finner i Tyskland kontra Norge. Skal jeg tippe vil jeg tro det er relativt uvesentlig i sammenligning med Norge, men regner med jeg er alene om det. Bortsett fra veistandaren bør vi også ta med det jeg ser som viktigst, en mye mer moderne bilpark med sikrere biler. Hvor mange liv Tyskland sparer på sikrere biler kontra hva Norge taper på holkene sine er tydeligvis noe for X-files. Ingen her inne vet det, matematikerene i veivesenet vet det sikkert ikke, og garantert ikke samferdselsdepartementet, de regner kun i kroner... Tror nok vi må innse at Norske myndigheter regner "cost/benefit" her. Greit nok, bare vedlikehold/oppgradering av dagens veier vil koste 30 milliarder kroner. Nybygging er i dag som det har vært de siste 15 årene opp imot 100 prosent finansiert av brukerene. Så, vi får håpe på mere bompenger da avgiftene vi betaler på bil tydeligvis går til å finansiere dyrt vedlikehold (lønnsøkning noen?). Å fornye bilparken i Norge har vært utelukket til nå, bortsett fra den godt markedsførte doblingen av vrakpanten (3000 kr), tilsvarer 2 mnd med bompenger her jeg bor(1 mnd uten brikke). Tviler på det var så veldig mange som rocketerte til høggeriet av den grunn. Bilparken derimot vil alltid forbli 15 år gammel. Vi vil alltid henge etter på sikkerheten kontra land som Tyskland og det vil for alltid ta unødvendige liv OG POLITIKERENE VIL ALDRI VELGE VEKK EN ALLEREDE INNARBEIDET OG SVÆRT LØNNSOM AVGIFT. Det er det de kaller trafikksikring.

Hehe. Sant, helt enig, men ikke i Norge.

Ser at Thailand med sin vanvittige statistikk nå viser bilde av likene både i aviser og på TV. Dette er gjort for å få folk til å forstå galskapen. Kunne nok kanskje vært en ide i Norge og. La ungdommen lukte litt på ett vrak, kjenne hvilke følelser de får og konsekvenser av en kollisjon. Å drive preken (holdningsskapende) er nyttesløst, det er jeg overbevist om. Eller enig med Øyvind her. Det er nok alt for mange distraksjoner i bilene i dag. Var farlig nok med små barn i en kokvarm bil sommersdagen. Nå kommer alt det andre oppå dette. Har forståelse for mobilforbudet. Var faktisk en politikere for 7-8 år siden som foreslå røykforbud i biler pga distraksjon med både rulling og tenning. Ikke dumt forslag, men klart vanskelig å håndheve.

Skal ikke dra meg selv for langt ut her. Tyskland har hatt innskrenkninger pga innlemmelsen av Øst Tyskland. Forrige statsbudsjett var såvidt jeg husker det første med pluss etter innlemmelsen. Tyskland er forøvrig det eneste EU landet som går i pluss i dag. Nok om det. I USA er det blitt en del av valgkampen å øke sosiale tilbud. De har faktisk en hel del allerede i dag (Social security) uten at vi får høre så mye om det i Norge. Så resten av verden kommer nok når den har kapasitet til det. Jeg er overbevist om at Norge blir forbigått i fremtiden. Ingen er erfaren nok til å overleve å bli påkjørt. Min største frykt i trafikken er ikke meg selv, men andre. Jeg kjører dog stort sett fint med fin flyt, men har nå hatt mine episoder. Pendler du nok blir det som å kjøre playstation (føles sånn). Så er det individuellt hvor konsentrert du er. Konsentrasjonen kommer gjerne med erfaring. Som i biliard, se 3 slag fremover. Hva kommer rundt neste sving osv osv. Så hadde en politimann sittet på med meg tror jeg nok ikke han hadde blitt redd. Fartsgrensen bryter seg selv til tider.

Flott at du ser hva jeg mener Mathias. For min del har jeg mistet troen på alt av storting og departementer(Inkludert FRP). De er å regne som udugelige da de ikke gjør den jobben jeg mener de burde gjør (individuell mening). Historien om råtten frukt til folket gjelder til en viss grad i Norge og. Avgiftsnivået pr 2001 var opp til 75 prosent på vanlig husholdning med toppskattinnslag (da ca400 000). Jeg vet at Danmark har satt opp bilavgiftene noe vanvittig, svenskene sitter enda med sin næringslivsskatt (mer enn Norge der det er omvendt), men jeg er rimelig overbevist om at Norge enda er på topp som vi har vært de siste 30 årene. Men åpen for input her. Smertegrensen var nådd for lenge siden. Vel og merke har folk i dag bedre råd og mer penger til rådighet, men mye av dette er kreditt. De fleste familier i dag vil merke en bot på 7500 kr. Klag gjerne på pappa eller mamma, men slik er nå mennesket, impulsive. Fornuften forsvinner ofte av seg selv. Det ser vi ellers i samfunnet også. Det er egentlig for mye forlangt at mennesker skal ordne seg etter det myndighetene forlanger til enhver tid. Det tar lang lang tid å forandre ett kjøremønster (kultur). Jeg tipper også myndighetene har erfaringer med dette fra tidligere. Jeg tipper samtidig økte bøtesater er like interresant som inntjening i forhold til "sikkerhet". Det beste ville selvfølgelig vært begge deler. Men dette skjer ikke etter 6 mnd. Ei heller med ungdommen. Det hjelper ikke å belære de gjennom trafikkopplæring. En tur i trafikken så ser vi alle hva som foregår. Vi liker alle å ligge på hjul. Tilbake til råtten frukt. Det Norske systemet er langt fra perfekt. Det var kanskje på topp for 15-20 år siden. I dag ser vi ellers i verden at mange mennesker får mer igjen for pengene sine enn oss. De har de samme tilbudene, gjerne mer velfungerende og til en lavere pris. Nordmenn har priset seg selv ut. Vi har snart ikke råd til å drive sykehus i eget land. Noe må jo være galt når vi i realiteten ikke har frie midler til å bygge veier ? Er obligatorisk i andre land, selv om de har omtrent det samme velferdstilbudet som oss...... Eller litt ros til Geir. Ser også deler av en holding blant enkelte jeg ikke liker. Besserweisere, noen kanskje uten trafikkerfaring uttaler seg som om de kom fra komfirmasjonstimene. Antar majoriteten av disse holdningene finnes i departement og kanskje politi, uten at sistnevte kan anklages. De var tross alt mot økte bøtesatser. Tross alt jobber de i trafikken. Men noen er jo mer kristne enn paven. Ingen er så norske som norskamerikanerene....neida.. Igjen, mennesket er ikke perfekt og kommer heller aldri til å bli det. Trafikken er intet unntak. Folk med kjøreerfaring ser MYE galskap i trafikken og har lært hvordan å tilpasse seg. Det er nettopp her forskjellen mellom en god og dårlig sjåfør ligger. Men det kan også bety at 100 km/t blir nådd. Flyten kommer før alt. Tross alt en trafikkmaskin vi har, ikke en lærebok.

Quote Michael: Om du hevder at Norge har verdens dårligste veistandard kan ikke du ha sett mye av verden... Tja, har nå vært litt rundt om kring. Men kanskje du kunne oppdatere meg litt ?

Vi har tidligere hatt høy arbeidsledighet i Norge, uten at det har blitt mer vei av den grunn. Enten husker du ikke langt nok tilbake eller så er du ikke i stand til å forstå. Norske myndigheter har ikke vei som satsningsområde. Basta. Loven straffer likt, enig med det. Jeg er heller ikke så glad i korrupsjon, så er jo noen fordeler - Men mitt poeng er at loven ikke fungerer ! Økte bøtesatser har ikke virket det fnugg, allikevel støtter noen videre økning. Da kommer det vesentlige spørsmålet - hvor går smertegrensen ?? Jeg antar at noen klarer å komme med ett gjennomtenkt svar her. Ellers Mathias. Du MÅ ikke like det, men folk driter til en viss grad i lovene. Det har (etter det jeg tror) med at loven virker dustete og byråkratisk. Klar en politimann og en dommer har høyere myndighet enn en lekperson, vi betaler da bare lønnen deres. Så jeg forstår folks tankegang. Drittsekker på topp i ett misslykket system burde ikke få lov til fortsette i samme tralten uten at folk viser sin missnøye. I Frankrike demonstrerer de, i Norge kjører de for fort ? Aldri si aldri. En klok mann fortalte meg en gang at Nordmenn kan virke fromme, men det finnes ikke ett mindre disiplinert folk når det kommer til lover. Tross alt er vi ett lite land og vi har kanskje mye av vår frihet nettopp der. Miniparadok etter min mening, men statistikken tilsier vel at politiet både har midler og tid til å luke ut fartsbøller ? - så hvorfor skjer det ingenting ? Jeg vil tro det burde oppta noen MER enn billistene:-) Godt spørsmål Michael. Jeg aner ikke hva som skal til for at folk endelig skal ta ansvar. Kanskje er det mangel på nok skole, eller kanskje for mye skole. Har du noe svar ? Min filosofi som skattebetaler i kongeriket Norge er at staten legger til rette for sine innbyggere. Sett i forhold til avgiftsbelastningen vi har generellt, men kanskje spesiellt for bil ville jeg lagt listen for tilrettelegging rimelig høy (da kun enkel sammenligning med andre land). Klarer ikke staten det så har di spillt falitt. Når folk gjør omtrent som de vil så kan det kanskje være ett signal om at lovene ikke sees på samme måte av vanlige folk i det daglige ? Er det vanskelig å forstå ?

Tror det er viktig her å innse at folk er forskjellige. Fartsgrensene har alltid vært der, like lenge har folk gitt blaffen. Dette komme vi ikke forbi. Når staten Norge inntar holdningen, "nå skal de bøtelegges til de forstår alvoret" er metodikken å blakke folk (konkurs for noen allerede i dag). Folk har forskjellig oppfatning av hva som er akseptabel hastighet, folk kjører biler av forskjellige kvalitet og noen har det travlere enn andre. Vi kan selvfølgelig forlange at mennesker skal beregne god tid osv osv, men av 2 millioner billister tviler jeg på alle får godkjent. Vi snakker om en umulig oppgave. Å kun sitte i departementstolen å heve bøtesatser er tross alt det minst krevende tiltaket for myndighetene. For enkeltmennesker derimot får det store konsekvenser. Familien skal omtrent sultes pga pappas hastverk. Sikkert resultater å oppnå på disse økningene. Men vi kan uansett konkludere med at forrige økning ga nada effekt. Økningen da tilsvarte omtrent 30 prosent om jeg ikke husker feil. Så Michael, skal vi kanskje doble de denne gangen. 17000 kroner for å holde 114 km/t i 80 sonen ? Det tilsvarer i tilfelle en gjennomsnittlig månedslønn i dag. Eller hva med 30000 kroner. Folk har jo tross alt en lov å forholde seg til. Hvilket bøtenivå ville du lagt deg på Michael ? Jeg kan gjerne være med på at vi med verdens værste veistandard har verdens høyeste bøtesatser. Korrelasjon;) Ellers må vi kanskje forby røyking i bilene, bilstereo og gps `er. Alle disse er distraksjoner (sistnevte kun ved konfigurering). Lydløs vegg mellom førersete og passasjersete hadde sikkert også vært en ide. Neida. Vi har mange eksempler på at lover i Norge er feiltolket. Vi har relativt strenge lover på narkotika også, uten at vi kan vise til resultater av det, heller tvert imot. Det har ikke manglet på "holdningsskapende arbeid", uten at det har gitt resultat (40 - 50 år med relansert oppgulp). Så i den grad dette kan overføres til veiene, det er en umulig oppgave. Folk lever sitt liv og disponerer det slik de vil. Å få overskriftskåte politikere på nakken er vel egentlig ikke så farlig. Tross alt har vi i Norge halvparten så mange ulykker som resten av Europa...kanskje pga bøtesatsene ?

http://politiken.dk/udland/article538652.ece Har aldri sett jetfly slukke branner før. Noen som vet hvilket fly det er ?

Veldig godt poeng !:-)

Argumentet om å frata sertifikat på livsstid har jeg sett i mange tidligere debatter. Jeg er med på tanken, å få kjøre bil i Norge i dag er blitt ett privilegium, ikke alle har en gang råd til å ha bil, men nok om det. Det som er grunnleggende farlig med en slik holdning er samfunnsøkonomi. 2500 norske billister mister sertifikatet pr år (ikke kvalitetessikret tall!). I en tiårsperiode (uten å ta hensyn til uttak av verstinger) kan vi helt sikkert, med hensynt til trafikkøkning anta at 30000 nordmenn er uten bilsertifikat. Da oppstår problemene med å være uten bil. Folk skal komme seg på jobb, få barna i barnehage, noen jobber forlanger også bilsertifikat (i tillegg til bil, noe ikke alle hadde råd til ..). Nå kan selvfølgelig myndighetene forlange at Finnmarkingen må flytte til Oslo for å få seg jobb, men ikke alle har råd til det heller. I praksis gjør vi med dagens strengstraffhype oss selv en bjørnetjeneste. Hver av disse arbeidstakerene vil få problemer med å miste bilsertifikatet på livsstid. Må de slutte å jobbe som en konsekvens ? Veldig vanskelig å beregne noen tall på dette. En del av disse holder til i distriktsnorge, majoriteten i byene der det er enkelt å finne jobb. Men mangel på sertifikat vil uten tvil skape store problemer for mange. Jeg er overbevist om at for noen ville det betydd slutt i sine jobber, eller flytting til nytt sted for ny jobb. Norske politikere regner også på disse tallene. Hvor mange liv går tapt i trafikken hvert år pga en aldrende bilpark ? Hvor mange liv hadde blitt reddet visst alle bilene i Norge hadde hatt ABS og airbags ? Hvor mye koster dette staten, og hvor mye tjener de samtidig på å beholde dagens avgiftsnivå ? Høres kanskje konspiratorisk ut, men de har tallene (samme som røykerene..). Satt på spissen kan vi si at den Norske stat VET hva som skal til for å begrense dødsulykkene og ikke minst alle lemlestelsene, men de gjør ingenting med det. Utav mitt resonnement er dette da en cost/benefit situasjon der staten ser profitt som nr 1 og alle ofre som nr 2. Altså ikke det jeg kaller særlig ansvarlig politikk. De har blod på sine hender. Det er ikke tvil om at bedre veier (og bedre sikret) ville ha spart menneskelige lidelser, men det blir altså for dyrt. . . Da er det lettere å skylde på sjåføren istedenfor å rydde skog, innstallere midtdelere, bygge nye veier og sikre bedre skilting.

Hva med en full passasjer ? Er jo omtrent umulig å se på folk om de er pussa når du er det selv (Jaffal min erfaring), med unntak av dritfulle folk. Å ta med råkjøring blir vel også litt banalt. Er det nok å si f.eks , "fy, nå kjører du for fort" ? Å drå i håndbrekket i 110 er vel så farlig, så en enkelt kommentar bør mao kvalifisere til frikjenning. Tipper domstolene ville fått det travelt. Nei, da har jeg mer sans for Erna Solbergs forslag om å la ungdom uten mangler etter to års kjøring slippe årsavgiften. Da vil majoriteten av ungdommene få bonus for å bedrive normal kjøring, værstingene får sin del (utover generell prøvetid).

Der fekk du fram ett viktig poeng Nicklas, folk seile stort sett der dei vil. Ser du på sjøkart øve Jærens Rev som e veldig trafikkert av større fartøy er det lagt inn skipsleder for Nordlig og Sørlig passasje iht høyreregel. Eg tippe detta og gjelde f.eks i Den Britiske Kanal. Kanskje det konne vært ein idè, å legga inn klart definerte seilingsleder for absolutt alle. Avvikling av dei så sko inn te hytto si sko jo då ikkje skapa problem siden all trafikk har omtrentlig samme kurs (jaffal bedre enn sikk sakk som i dag) og dermed og god oversikt øve kursen te andre fartøy. Må jo bli meir forutsigbart system sånn eg ser det og heller ikkje vanskelig å innføra på nye kart. Sikker ikkje perfekt, og medføre vel kanskje økt drivstoff-forbruk (politisk selvmord i dagens miljøtider) og sikker masse debatt, men trur nok det konne hatt ein effekt.

My bad ! En stund siden jeg las den rapporten.

Tolker rapporten slik at flyet har gått i flatspinn (horisontalt treff). Noen som kjenner fysikken på en tomotors her, hvor vanskelig det er å komme utav osv. Det samme skjedde vel med Cessnaen i Trondheimsfjorden, mener å huske det var flatspin, noe jeg trodde var nesten umulig i en slik maskin.

Det va nå ein fin båt Torstein !:-) Absolutt sjarmerande fartøy te sommarkos. Tippe disse båtane e både ondamotorisert og dårlig på kryss. Dårlig kombinasjon, men aldri værre enn å legga seg på været ei stond, eventuellt følga me visst det blir for gale. Men nok om det. E enig med deg at det i eksempelet Bømlo blir håplaust å håndheva sånne reglar. At folk broke fornuften e nok desverre for masse forlangt, men personlig e eg redd ett sertifikat ikkje e nok for disse. Som på veiene i Norge ser me masse galskap, men ingen e der te å luka di ut. Ressursbruken i samfunnet ellers teseie nok at me heller aldri komme te å dekka ett sånt behov. Så me e i praksis lika långt. Ser nå at politiet foreslår obligatorisk småbåtregister, nåke eg antar e mtp sertifisering av eigarane. Litt rar rekkefølge og foreslå detta nå når båtførarprøven har vært diskutert så lenge. Ein omvendt rekkefølge ville vært meir logisk. Først register, så sertifisering. Anyway. Intressant lesing Nicklas. Har aldri seilt i Oslofjorden selv, men kommer nok med tiden. Dere og sørlendingene er vel kanskje de eneste med klima som passer seilsporten. Her på vestlandet er det begrenset med trivelige dager i året. Høljeregn og kuling er ikke sommeridyll:-) I tilfellet Oscarsborg ser vi viktigheten av lokalkjennskap. Sjøvettsreglene sier også at vi skal forhøre oss med lokalkjente. Jeg tviler på at dette praktiseres like mye i dag som tidligere. Folk har nok dessverre mistet mesteparten av respekten for sjø og hav. Men sett i historisk perspektiv har de mest erfarne sjøfolk lært dette selv. Å sy puter under armene på ungdommer i dag er sikkert like effektivt som å si "fart dreper". Jeg har enda ikke sett en forbedring på tross av enkel fysikk og dødningsskaller. Når det i dette tilfellet er ett minimum at det finnes kart ombord for å kunne lese navigasjonsmerker burde kanskje kystverket gjort noe med det. Det finnes såvidt jeg husker merking som kan brukes i dette tilfellet, uten at jeg tar det helt igjen. Jeg mener ikke på noen som helst måte at opplæring er bortkastet. 70 prosent av de som deltar vil nok få med seg noe som kan komme til deres fordel en eller annen gang i livet. Men jeg er stygt redd for at det er di siste 10 - 30% vi leser om i media. Skal staten disse til livs (og virkelig VIL!) bør de kanskje gå enda hardere til verk. Det er f.eks ikke lov å kjøpe våpen eller ammunisjon i Norge uten både jegerprøve (med oppskyting for kulegevær) og jaktkort. Kanskje dette hadde vært ett effektivt tiltak. Nekt omsetning av båt uten de nødvendige papirer på sertifisering, både av båt og kaptein. Jeg er sikker på at de fleste av disse "jippoene" hadde vært eksludert rimelig kjapt. Kall det gjerne statsmakt, men som på veiene ser vi ikke noe resultat av kampanjer. Når dette har vært forsøkt om og om igjen i over 30 år uten resultat må det jo være lov å spør om ikke litt nytenking hadde gjort seg. Ingen leder i ett privat firma hadde sluppet unna med slike resultater, det bør gjelde for staten også.

Redningsselskapet er såvidt jeg vet beskyttet av Hans Majestet Kong Harald, med rette. Ingen setter disse så høyt som fiskeflåten. Alle kan miste en propell, alle kan gå på grunn. Er klar over at redningsselskapet ønsker seg mer opplæring, men er usikker på argumentasjonen. Fiskeflåten har stort sett sertifikatene i orden og vil nok ha lite utbytte av ett slikt kurs.