Kenneth G. Sørensen

Dette var rimelig talentløs research ja... Concorde har da ingenting med dette å gjøre i det hele tatt, annet enn til sammenligning.. Edit: En mail har blitt sendt til journalisten, og jeg oppfordrer andre til å gjøre det samme...

Musikk er også støy. Det er bare at du liker den formen for støy. ...men det er forskjell på å være på et flystevne med propper i ørene, og å bo ved siden av en flyplass og måtte leve med dette daglige spetakkelet... 737'er og Dash 8 synes jeg bare lager støy, mens TUIFly sine B752 med RB211 under hver ving, som jeg hører maks en gang hver tredje uke, DET er som musikk...

Jan bringer jaggu opp en påstand jeg glemte å kommentere i foredraget mitt... Forøvrig helt enig med Jan...

Tja, er vel ikke spesielt lett å se saken fra begge sider for en torp-patriot heller? Begge sider? Hva i alle dager får deg til å tro at denne saken kun har to sider? Bare i Østfold alene så er det tydlig at denne saken har mange sider. Men for all del, selv om jeg ikke kan se alle sidene av en sak, så klarer jeg i det minste å se mer enn én, hvilket er mer enn noen av Rygge-fanatikerene her inne kan si. Jeg har allerede nevnt en av ulempene med å ha Torp som nabo i denne tråden, og jeg har i den sammenheng sympati med folk som bor rundt Rygge som ikke vil ha mer støy. Selv flyttet jeg et par km. lenger øst i Stokke for to år siden, men den store fordel at jeg nesten ikke hører flyene lengre, fordi ruteflyene svært sjelden flyr over her, og det var ingen tilfeldighet fra min side... Jeg hører tross alt nok fly på jobb... Men tilbake til Rygge... Det er jo flere sider enn de som har vært tatt opp i denne tråden. Miljøhensyn er en viktig del av dette. Hyppige avganger med jetfly forurenser nærområdet, ikke bare i form av klimagasser, men også i form av eksos. Jeteksosen inneholder masse sotpartikler som legger seg rundt omkring. På vinteren må flyene ha avising, med den forurensing dette medfører. RSL har vel fått en kvote på hvor mye de får slippe ut iløpet av et år. Lykke til med å holde den... Andre sider er jo konsekvensene for de andre flyplassene i området. Etter at hovedflyplassen ble flyttet fra Fornebu til Gardermoen, så fikk Torp livets rett. Plutselig ble det dobbelt så langt å kjøre til flyplassen for Vestfoldinger, og så dermed oppsto et behov som Torp kunne dekke. Siden Gardermoen ble åpnet, så har vel det årlige passasjerantallet på Torp blitt femdoblet eller noe sånt. Visste du at det er ca. 50% lengre å kjøre fra Torp til Gardermoen, enn fra Rygge til Gardermoen? ...og at reisetiden fra Torp er ca. 45 minutter lengre? ..på dårligere veistandard...? Vel, beklager, men jeg har ingen sympati for at Østfoldinger vil ha egen flyplass. En ting er å ha kortbaneplasser tett som hagl nordpå, men la oss nå være litt realistiske. Der oppe kan det godt være det eneste transportmiddelet med vinterstengte veier, osv. Vi trenger ikke internasjonale flyplasser på tre sider av en liten fjord. Det er rett og slett for dumt, og kan bare resultere i at rutetilbudene begrenses fra samtlige. Ikke bare fordi passasjerene vil spre seg utover alle plassene, men også fordi luftrommet over østlandet er begrenset. "Extended centerline" for Rygge og Torp krysser litt nord for Holmestrand i Vestfold, og fra det punktet er det omtrent like langt til begge flyplassene. Det er vel nærliggende å tro, at uten restriksjoner i luftrommet så kan det blir veldig trangt i det området hvis Rygge Sivile Lufthavn åpner.. På toppen av det hele så har man jo trafikken fra og til Gardermoen som også krysser over dette området, men da litt høyere opp. Du må gjerne kalle meg en Torp-patriot. Da Torp er min arbeidsplass så ser jeg jo gjerne at flyplassen er en suksess, noe den forsåvidt også er. Faktum er, at uansett utfallet av Rygge saken, så tror jeg ikke det er noe fare for min jobb. Jeg jobber i full stilling, så det kan strengt tatt ikke bli så mye bedre, og tatt i betraktning at jeg har en del år på nakken der, så er jeg neppe blant de første som går ved en nedskjæring heller. Altså, utfallet av Rygge tror jeg vil ha lite å si for meg personlig. Grunnen til at jeg engasjerer meg er at jeg ikke er alene om å jobbe på en av de to eksisterende flyplassene på østlandet, og det vil få konsekvenser for folk om det blir nedskjæringer som følge av at Rygge starter med sivil trafikk og lykkes. Personlig så tror jeg det blir en fiasko, fordi markedet virker lite, og foreløbig så ser det ut til at flyselskapene lar vente på seg. Det er jo selvsagt ikke rart, da RSL selger et produkt som ikke eksiterer ennå. Kanskje selskapene kommer når RSL åpner, eller kanskje ikke. Sånn det ser ut nå iallefall, så blir det et overpriset produkt som RSL kan tilby, i motsetning til Torp som kan styre prisen selv. Det har vært flyaktivitet på Rygge før, og du sier selv at "F-16, F-5, Hercules, Orion, og annet rart" bråker noe infernalsk. Og Rygge har da vært flyplass lenge, folk som flytter til en flyplass bør vel ha i bakhuet at aktiviteten på flyplassen kan trappes opp? Du sier noe viktig.. Det HAR vært aktivitet på Rygge før, men slik jeg forstår det så har det blitt trappet grundig ned. En annen ting er vel at militære flygninger kanskje kan oppfattes som mer sporadisk, da de kanskje ikke opererer med faste rutetider? Rutetrafikk er noe du kan stille klokka etter, og det vil være den samme støyen, på den samme tiden, hver eneste dag. Når jeg bodde nærmere Torp, så visste jeg at Dash'en som kom over hustaket i lav høyde på kvelden, var Arlanda-flyet, og den kom på rute. Med litt sønnavind på natta, så kunne man høre teknikerene testkjøre motorer, og dengang SAS fløy med DC-9 her, Ryanair fløy med B732 her, og Spanair fløy med MD-83 her, så var det aldri noen tvil om at de kom og gikk. Jeg husker også den gang SAS kjørte på et rådyr på rullebanen, rett før V1, med en DC-9 som var morgenflyet til København. Jeg var ikke på jobb, men våknet da pilotene avbrøt avgangen. Jeg var jo bare 3-4 km. unna, så det er klart jeg våknet av det... ...og jeg sover tungt! Joda, folk som har flyttet til Rygge kunne vel sikkert ha tenkt på at aktiviteten kunne trappes opp igjen, men men i sine villeste drømmer kunne ha forestillt seg at noen ville bygge en sivil lufthavn på plassen? Med så kort og enkel reisevei til Gardermoen, hvor det er et utall av avganger og destinasjoner å velge mellom, så skulle man vel aldri tro at Østfold kunne trenge en egen internasjonal flyplass? Jeg er garantert ikke den eneste som fant den ideén latterlig fra starten av.. ...men nå er det jo satt igang, og selv om jeg håper det går i dass, til det beste for oss andre, så får dere jo ha lykke til. Noen lavpris-selskaper tipper jeg dere skal se langt etter der borte, for det ser det ut til at Samferdselsdepartementet vil sette en effektiv stopper for, men kanskje dere kan få Vildanden til å fly dere østfoldinger til vestlandet. Det selskapet trives jo på håpløse flyplasser... Neste! Vel, nå har jeg faktisk både E6 og Rygge Flystasjon så og si i bakgården da så... Jeg har bodd her i over 20 år, og jeg reagerer ikke på hverken flystøy eller støy fra E6, og det tror jeg heller ikke andre som har bodd her en stund gjør heller. Sett på maken. Det var jeg virkelig ikke klar over. Som jeg har nevnt tidligere i innlegget mitt dog, så tror jeg det er en forskjell på hvordan man oppfatter militær og sivil trafikk, men du vet vel best... Hvordan kan du påstå at det er en grunnløs frykt? Vet du hvordan folk vil reagere på støy fra sivil rutetrafikk fra Rygge? Nå har vel den sivile rutetrafikken fra Rygge vært ganske begrenset så langt, så strengt tatt så vet du ikke engang selv hvordan du vil merke støyen, og ei heller om den vil plage deg. Joda, det har vært rolig på Rygge en stund nå, og jeg tipper det har kommet mye folk siden den gang jagerflyene bodde der, og som jeg skriver så tror jeg at du vil merke forskjell på de militære flyene som kom og gikk sporadisk, til ruteflyene som kommer og går til faste tider dag ut og dag inn... Gadd du virkelig lese helt hit...?? Vel, det var da virkelig ikke meningen. Nå går jeg å smører inn fingertuppene med sårsalve... Ha en fortsatt god kveld!

Man får den servicen man betaler for, ganske enkelt... Det er ikke verre...

Jeg synes vi skal foreslå å legge E-6'en og jernbanen i bakgården til Fredrik, så kan vi se hvordan han trives med annet enn flystøy.... Har du vurdert å se en sak fra flere sider enn din egen? Jeg har hatt en flyplass som "nærmeste nabo" i mange år (siden 1989), OG jeg liker fly, men det betyr ikke at jeg ikke setter stor pris på at Luftforsvaret er langt mindre aktive på Torp nå enn før, og at det er sjelden det kommer en AWACS hit... For all del, det er da gøy å se F-16, F-5, Hercules, Orion, og annet rart, men det bråker noe infernalsk, og som nabo så vil jeg gjerne slippe... For folk som ikke er vant til støy fra rutefly, så vil det fremtone seg som nettopp det, støy... ...og det kan ta lang tid å venne seg til det. Jeg våkner ikke av sene rute/charterfly som lander midt på natta, fordi jeg er vant til lyden. For nye naboer til en travel flyplass så kan man fort få en annen hverdag. Jeg legger ikke engang merke til rutefly som kommer inn for landing på Torp, mens folk på besøk merker det veldig godt.. Folk som flytter til et område med støy har valgt det selv, men det er å gå langt å forlange at folk skal akseptere at man flytter støyen til dem...

Her skriker de om EU-direktiver og greier... Staten eier flyplassen, ikke Rygge Sivile Lufthavn.. Forsvaret står for driften, ikke Rygge Sivile Lufthavn.. Hvorfor skal da Rygge Sivile Lufthavn ha noe å si om landingsavgiftene? ...men hva med Torp da tenker man kanskje? Vel, Torp er i en annen situasjon.. Staten eide inntil nylig Torp, MEN Sandefjord Lufthavn sto for driften og alle utgiftene, ikke Forsvaret, som for lengst har forlatt Torp. Nå eies Torp av Sandefjord og Stokke Kommuner, så nå er ikke engang Staten og Forsvaret inne i bildet i det hele tatt. På Rygge derimot, så er det fremdeles Staten og Forsvaret som eier og drifter flyplassen, og det vil fortsette selv om Rygge Sivile Lufthavn åpner. Dermed er det Staten som eier, og Forsvaret som driftsansvarlig som bør og skal bestemme landingsavgiftene, ikke en leietaker som RSL... At dette bråkes om så sent som nå er litt overaskende.. Det er da lenge siden det punktet i kontrakten ble kjent i media... Jippi sier nå jeg...

Black Hawk er vel fremdeles i bruk såvidt jeg vet... ...og selv kjøpte jeg filmen istedet for boka...

Nå er det vel ingen nyhet at Avinor.no sin dekoding av betegnelsene på flyselskaper og flyplasser til tider er helt på jordet, eller i dette tilfellet ute til sjøs...

PA-19 flys da ikke fra baksetet? På J-3/L-4 gjør man det, fordi fueltanken er i nesa, men de senere Cub'ene har vel fuelen i vingen, med det resultat at piloten ikke behøver å sitte bak?

Ikke hold oss sånn på pinebenken da Jörgen. Hvem er det?! Ikke så lenge siden han begynte i Widerøe! Joda, det er en stund siden, men han flyr ikke for Widerøe...

Vel, du klarte ikke å la være, gjorde du vel...

Heldig du da... Nå har jeg sett 737'er og Dash 8 hver arbeidsdag de siste 7 årene... Har sluttet å ta bilder av passasjerfly gitt, for nå husker jeg hvordan de ser ut...

Igrunn ikke.... Bare full av F... Hadde det vært viktig for meg så hadde jeg vært der imorgen.. Hadde det vært en A380, så hadde jeg vært der, men siden dette er nok en kjedelig Boeing, som det går minst 50 av på dusinet, så er det strengt tatt ikke verdt tanken engang... Dere får kose dere...

Vel, det var verdt forsøket iallefall...

Fikk høre nå at noen har bommet med tidene, og at flyet lander 01:10, ikke 13:10...

Ja nå har det vært knallvær, bading, og jobbing i det siste, og så fort jeg røk på to fridager, så kom drittværet.. Imorra er det jobbing og godvær igjen skal du se..

Ja hadde man gått ut nå, så hadde det jaggu blitt en kald dusj.. Jeg vet ikke hvordan det er der oppe, men her nede så regner det ganske godt akkurat nå... Innevær altså... *Finne frem en film*

Virket nå ja... Gjaldt Coast 454 eller WF 419 altså... Ser at BX 454 har fortsatt til ARN etterpå som BX 461, og at flyet som fløy WF 419 fløy ut på WF 422 etterpå, så det kan uansett ikke ha vært alvorlig, uansett hva det var...

Virker ikke...

Ikke? Du antyder jo at pilotene burde ha klart å lande uten høyderor fordi andre har klart det... Jeg har ikke nevnt et ord hverken for eller imot påstandene om Widerøes piloter.. Hva da dokumentere dine påstander? Ved å henvise til en ulykke forårsaket av teknisk svikt, for så å antyde til at pilotene burde ha klart å lande flyet om de var så gode som det påstås i denne tråden? Jeg vet ikke hvordan det er med andre i denne tråden, men slike påstander og antydninger blir jeg ganske provosert av. Du leser visst ikke hva jeg skriver heller. Jeg har ikke med et eneste ord nevnt noe om hverken hvor gode eller dårlige Widerøe sine piloter er i forhold til andre piloter. At Widerøe flyr på et utfordrende rutenett er jo et faktum, men Widerøe har også hatt sine ulykker, både forårsaket av tekniske årsaker og av pilotfeil. DERFOR har jeg ikke tatt hverken den ene eller andre siden av den debatten. Det som provoserer meg er at du av alle ting trekker frem en ulykke som IKKE hadde noe med pilotene å gjøre, og antyder etterpå at dersom pilotene hadde vært så flinke som det sies, så hadde de landet flyet. Vel Tarjei, pilotene gjorde ikke det, og de omkom. Det du gjør er å kaste dritt på dem.

Ikke annet en at du drar frem en irrellevant ulykke for å styrke en dårlig sak, og avslutter med å gjøre narr av to omkomne piloter...

Har ikke widerøe verdens beste piloter da ? Det er da folk som har klart og lande med alle kontrollene stuck, så da burde nå iallefall verdens beste klare det, synes du ikke ? Herregud Tarjei.. Du gikk nettopp fra useriøs til respektløs bygdetulling på min "liste"... Fem mennesker mistet livet i den ulykken, og du driver ap med pilotene...

Har du noe mer info? Flyplass? Callsign?

Hvis du mener det du skriver, hvorfor har du slettet ett innlegg? Hvis du mener det du skriver, og folk ikke skjønner hva du mener, hvorfor vil du ikke utdype dine meninger så folk kan forstå deg? Du gidder ikke mer nei.. Er det fordi du har gått tom for argumenter kanskje? Du nevner Værøy-ulykken, som ble forårsaket av teknisk svikt i overføringen til høyderoret. Hvordan i alle dager klarer du å sette dette i sammenheng med denne diskusjonen??