Agnor Bertheussen

Dersom politisk venstre-orienterte personer utdanner seg innen mediefag og jobber i media, og at dette medfører at saker om høyre-partier får en negativ vinkling undergraver de jo litt sin egen misjon, å forholde seg nøytrale? I så tilfelle så er det jo et stort problem med troverdigheten til akkurat disse mediene dersom dette stemmer da.

Aha. Men føler at dette ikke har så mye med frpènes syn på utdanning da. Dette dreier seg jo om at negative FRP-saker blåses skikkelig opp i media og får mye oppmerksomhet. Jeg vil påstå at det nok er media som starter stormen i vannglasset. Jeg kan veldig klart se for meg at dersom det var en AP-politikker ville samfunnet gått inn og forsvart aktivt ved å sagt at, dette har vi ingen ting å gjøre med, dette angår privatlivet. Nå var det riktignok en juss-professor som forklarte i en artikkel (husker desverre ikke urlèn) at TV2 nå kunne risikere problemer da de antakeligvis har trådt over grensen for privatlivets fred. Dette blir nok bare småtteri i forhold til "vær varsom plakaten" som journalister bruker som en rettesnor. Det virket på han som om TV2 har tråkket over en veldig betydelig grense, og det er ikke umulig å tenke seg. Kan ikke huske at en politikker er blitt fulgt så til de grader i senga før av noen andre (har vært skandaler på kontor, i jobbsammenhenger, overgrep etc, men dette er en politikker på fritidsreise som har gått på horehus. Å bruke skjult kamera er tillatt kun når man skal avdekke kritikkverdige forhold av samfunnsmessig stor betydning). Jeg mener TV2 kan ha et problem om man ser det den veien også.

Ja, det samme lurer jeg og på! For mellomlegget mellom Norwegian og SAS sin pris kan man jo spise ute en hel måned nesten, så hva man går glipp av på Gardermoen ved å velge Norwegian, det kan ikke være mye. De første flyturene kommer sansynligvis til å inneholde veldig høy grad av service tar jeg ikke helt feil : ) På bakken er det vel bare lommeboka di som bestemmer om den orker prisene på Gardermoen eller ikke, har heller lite å si hvilket flyselskap du flyr : )

Jan Tore, enig her! Jeg har ikke noe spesiell politisk tilhørighet men opplever også at FRP-saker blir slått sterkere opp, enn andre. Er ganske sikker på det, selv om man som du sier, ikke har noe klare tall på dette. Hører snakk om at media er venstreorienterte nå for tiden og at det nesten ikke finnes "blåe" mediekanaler lenger. Vet ikke hva som ligger bak dette, det kan jo være noe sannhet. Dersom det stemmer, så er det ikke rart at man forsøker å blåse opp negative saker om FRP og H.

Tror dette er for realign i luften dersom du har vært uten strøm i luften. Er alltid fra OFF til NAV som normal prosedyre.

[utgår]

Nei, det er klart at de som kaster spader og bøtter ikke liker å bli snakka til, de andre har takla dette helt fint! Det slo meg litt at, hvorfor synes noen det er så ekstremt ille at det modereres? Jo, det kommer kanskje iveien for noe? For de aller, aller, aller fleste her inne så ser jeg ikke at moderasjonen har hatt noe å si i det hele tatt. Er dere ikke enig?

Ja, enig med deg. Finnmarken ligger som hotellskip i oljevirksomhet i nokså fjernt farvann. Dersom det er aktuellt å avslutte den virksomheten uten videre hadde kanskje MS Finnmarken, som jo er et fint skip med minst samme faciliteter som MS Nordlys, kunne fungert bra som erstatter. Men når man tenker på vintertrafikken, med lavt passasjerantall, så er sees det kanskje på som unødvendig å ta MS Nordlys inn i trafikk i Norge og et mindre skip blir sannsynligvis løsningen.

Det er mye kraft da, dersom de ryker blir det fare for mennesker i nærheten tror jeg. Dersom de løsner, så vil vel enda mer kraft vinne mot slagsiden (?) . Spennende å følge med! Reporteren på VGTV virket nå kl 08:44 litt mer optimistisk. Snakket om at de nå holder på å få på plass tepper rundt hullene. Hvordan kan det bli så enorme hull? Det har brennt i motorrommet (startet av et lager som har gått varmt, gnist, og løsnet drivstoffledning?), men er dette nok til å lage store hull i skroget? Jeg finner det merkelig, inntil noen kan fortelle mer om hva skrog er designet for etc. Jeg har hørt at det er mange andre ting som skal ryke før skroget. Jeg har ikke særlig tro på at de greier å redde båten nå, men spennende blir det. Kantrer den kan vi skrive under på at den ikke lar seg berge før den synker! Synker den så blir den liggende i lang tid, da tror jeg vi snakker 3-4 uker, for slikt materiell for å heve en båt av denne størrelsen tror jeg vi ikke har tilgjengelig uten videre.

Nå ser det ut til at det bare går en vei og det er rett mot siden! Det som kunne blitt gjort, var muligens å slept den på grunn? Da ville man fått langt mindre materielle skader enn å la den synke ved kai. Eventuelt, sette den rett ned ved å pumpe ballast på motsatt side enn slagsiden. Bare tanker, jeg er ikke teknisk kyndig, selv om det er en interesant sak!

Vi må nok være forberedt på at den kan kantre nå, ja. Politiet uttalte til DB sin repporter at de nå fryktet at utfallet ville bli en kantring ved kai. Etter hva jeg har registrert media fortelle har målingene for krengning hele tiden vist økte verdier, og i skrivende stund er det 19,7 grader. Jeg har på følelsen av at dette kommer til å ende fatalt for båten, men blir spekulasjoner enda ja.

Da har jeg fått sagt ifra om hva jeg mener er unødvendig her inne mtp oppførsel ovenfor andre og mange andre har fått sluppet til. De fleste ser ut til å være ganske takknemlige for at jeg har ryddet opp i mye grums, og det er veldig godt å høre. Ikke artig når det blåser som værst på toppene, men av og til er det nødvendig å ta et oppgjør med en ukultur. Kommer ikke til å kjøre så hard stil videre som i starten, det trengs en viss takhøyde her og det taes til følge. Takk for konstruktive bidrag på PM og til andre som har sagt i fra hvordan de helst vil ha det. Alt dette følges opp! Jeg setter endelig punktum for denne tråden. Årsaken til at jeg avslutter diskusjonen er at jeg ikke sier meg villig til å ta opp videre diskusjon forhold som omhandler det å virke som moderator på Flightsim.No. Dersom du har meninger taes dette direkte opp med moderatorene, ikke i forum

At folk går til angrep på moderatorene på et nettsted er lite akspetert. At folk har meninger er helt ok men ikke på denne måten. Trist å se at enkelte tar den så langt ut, men det får bli deres valg. Strek satt fra min side.

Du viser lite respekt for at jeg faktisk forsøker å holde en viss kontroll her inne. Du prøver mine avgjørelser hardt ja, og anklager meg for dobbeltmoral når jeg forklarer hva jeg synes om Freds holdning på en åpen og saklig måte. Det handler ikke om utstøting det handler om å si i fra hva man synes er rettferdig og ikke.

Jepp, god ide forresten! Det blir ikke hverdagskost at ting blir moderert i det hele tatt, det har vært ekstraordinært mye i den seneste tid grunnet at man har ligget litt på etterskudd før jeg begynnte. I beste mening, kommer til å følge litt med fremmover, men å gi langt større spillerom! Nei, Mads, han har selv laget en egen post om seg selv og sin avskjed og da er det sannelig lov til å svare også!

Enig med dere, Stein og Andreas. Skjønner at det å melde seg ut er et sterkt virkemiddel i å vise at man er kraftig i mot noe, men hva er hensikten med å bruke så sterke virkemidler? Jeg synes ikke reaksjonene helt står i stil med det som faktisk er blitt utført. 9 innlegg er slettet/moderert og en tråd ble endret til ren poll istedet for en (kanskje, jeg sier kanskje) lang klagetråd og regler og oppramsing på hva som er korrekt og ikke. Som moderator er det veldig greit at man kan rett og slett ta en avgjørelse på hva som er akseptabelt og ikke. Det er slik at de som bruker forumet bare må finne seg i dette. Å være moderator betyr ikke at man er et talerør for en hel gjeng som kan kommandere deg hit og dit (ellers melder vi oss ut). Det er klart, man bør handle for forumets beste, men tror ikke noen kan si at jeg har gjort med negativ hensikt. De som melder seg ut vet nok at jeg egentlig rydder opp, men melder seg ut i protest om at noen tar et oppgjør med ukulturen. Alle snakker om hvor trasig det er at noen veteraner melder seg ut når de ikke får ture frem på sin egen måte (nei de får ikke det, og det ble et ramaskrik). Langt færre tenkter på de som sitter og ikke deltar på dette forumet fordi de rett og slett ikke tør. Vet om mange som ønsker å delta, men ikke ønsker å kaste seg ut i det fordi det finnes etablerte grupper. Dette handler jo om kultur. Jeg deltar selv på Scanair. Jeg har ikke noe spesiell gruppe-tilhørighet der, snakker så og si likt til alle jeg møter der. Merker jo at enkelte medlemmer får mer "pes" for ting enn andre ville gjort. Akkurat samme ting. Andre får igjen mer ros for samme ting en tredje man kanskje ikke hadde fått særlig reaksjoner p ting. Folk reagerer veldig mye på ting utifra hvem som gjør det, ikke hva som blir gjort. Husker dere hva som skjedde med vårt kjære medlem med dysleksi som gjerne ville ha hjelp til noe med PMDG NGX? Han fikk strengt beskjed om å lese manualen, av Fred. Praktfullt eksempel på hvor hjelpsom han er. Kjenner lusa på gangen, men ære det vil han veldig gjerne ha. Synes det oser ubehagelig mye dobbeltmoral her. En ting er at han hjelper til med eventer og gjør ting for miljøet, men det blir så totalt feil å være direkte frekke og uhjelpsomme mot andre. Hvilket inntrykk skal man sitte igjen med? Husker også spesifikkt episoden da noen hadde vært inne på kontoen hans via en URL. Ikke bare lagde han et ramaskrik om dette (det kan være uvitende folk også), men ønsket også en offentlig uthenging av disse personene. Slikt sier kanskje alt for mye om en person og jeg, personlig, synes disse negative holdningene hans overgår det positive han bidrar med. Å gi meg heftig kritikk og bruke utmeldingstaktikker fordi man er uenig med noen avgjørelser jeg måtte ta, istedet for å sende meg en mail på det er jo direkte barnslig av et voksent menneske. Det er ikke slik jeg er vant med det. Man kan da ta ting redelig opp og få en avklaring på ting istedet for å prøve å lage folk til skurker.

---VALID FROM 15/09/11--- Ser at en del reaksjoner ikke har latt vente på seg etter det ble slått ned på litt useriøsitet og noe slibrigheter her. Husk, det er ikke alt man som forummedlem får med seg, noe kan også være slettet før man ser det. Poenget med moderasjon er å forsøke å skape en fornuftig debattkultur der ikke alle kan fare frem med helt hva de vil. Jeg registrerer at enkelte ønsker mindre moderasjon og kommer til å ta dette til følge. Det er som jeg nevnte i postene, alltid forumets beste totalt sett som er ønsket, selv om reaksjoner ovenfor enkelte brukere kan føles urettferdig. Moderatorene har rett til å ta avgjørelse på det, helt på egenhånd, uten råd og veiledning fra publikum. Ønsker alle en riktig fin kveld, husk hvorfor dere er her, for å kunne samles om ting vi alle er interessert i - aviation!

Tråden er åpen igjen

Nice! Sinnsykt bra tiltak! Håper noen har mulighet, jeg ville gjerne hørt ENGM ATC live

Ja, du har gjort mye for flightsim-miljøet, Fred! Ikke noe tvil om det! Jeg forsøker å gjøre noe fra min side, ved å ta vare på miljøet her inne, akkurat nå blåser det storm grunnet at to personer er tatt tak i. Dere må godta at noen har ansvaret for at det hele ikke sklir helt ut. Jeg har skrevet to-tre ganger i tråden at dette gjøres for forumets beste. Dersom noen mener lista legges for lavt for hva som ikke går igjennom eller tråder som blir stengt, så ta det opp på PM på en vennlig måte da! Så fortsetter dere jo å være gode ambassadører for den gode kulturen! Men såpass sterk må du være Fred, at du tåler at det utføres NOE moderasjon på et nettforum med over 5000 medlemmer! Regner med du står an av, jeg har jo til de grader fått høre det etter jeg har fattet noen nødvendige og ubehagelige beslutninger.

Jan Henrik: Enig i det du skriver. Det er veldig subjektivt. Når det gjelder det som har skjedd den siste uka er det flere årsaker litt tidligere som er medvirkende for dette. Det er ikke reaksjon på èn ting. Ting må jo slåes ned på om det foregår noe som er ureglementert. Det er mye som foregår bak kulissene også. Slik at for noen blir jo noen reaksjoner uforståelig, det kan nok skje. Eneste jeg kan gjøre er å be om forståelse for at noen gang så er en grense nådd, og det kan godt være en liten ting som kommer på toppen. Poenget er allerede tatt med at noen (de som har ytret seg i plenum) ønsker høyere terskel. Som pollen viser så er det noen som ønsker enda lavere terskel. Hele tiden ulike meninger, og det er en modig jobb å forsøke å moderere dette. Kommmer til å la ting ligge litt mer fremmover så får vi se hvordan det går med trådene, satser på at det går veldig bra å ha det litt fritt!

Det er godt mulig flere mener det har gått for langt. Enkelte poster kunne gått lenger enn det de har fått lov til i de siste ukene. Ser den. Det som også er en målsetting er at det ikke skal pågå regelrett mobbing her inne. Slibrige kommentarer og slikt som ligger i grenseland ER veldig vanskelig å avgjøre på. Kanskje noen andre blir moderatorer etter hvert og har bedre dømmekraft, mulig det er mange som vil være uenig da også Det er, som du nevnte, til forumets beste. Å gjøre for store endringer er ikke ønskelig og folk vil jo reagere på det. Vil gjenta noe viktig; den modereringen som har pågått i det siste er et signal til folk som kommer med negative kommentarer at slikt er ikke ønskelig. Som et forsøk på å få slutt på at folk kommuniserer negativt til hverandre. Bra med tilbakemeldinger uansett. Det blåser gjerne godt rundt toppene når det modereres, det er nok noe mange har fått sett! Lover å vise bedre skjønn og la diskusjonene få løpe litt mer fritt heretter, det er manges ønsker og dette etterkommes øyeblikkelig (takk til de som sendte PM og forklarte det på en vennlig måte at takhøyden bør få være høyere enn det den var i de siste ukene, det er ikke mer som skal til)

Må få komme med en liten kommentar, det har blitt reagert på 2 personers atferd her inne. De hadde en del advarsler på seg fra før av. Det har den siste uken blitt sett litt ekstra på ufine kommentarer og skjult mobbing av andre medlemmer. Fått mange PM som tilbakemeldinger på dette og folk som har blitt glade for at det føres litt kontroll med på hva folk kan tillate seg. At det nå blir litt ramaskrik over at det er innført noe moderasjon er noe som skjedde også forrige gang, da Vidar Fagerjord forsøkte å ta oppgaven og rydde unna vei bråkmakere og folk som aggerte negativt mot andre. Vel, det blir jo til slutt en diskusjon på hva man skal tillate andre å gjøre og ikke, og ikke minst hvem som skal sette retningslinjene for dette. Skriver en oppdatering på status på FORUM NOTAM senere så får de som er interessert i å klage heller ta det opp med Dag, det er han som bestemmer retningslinjene for hvor grensen for moderasjon bør gå. Og PS Fred: Du kunne jo sendt meg eller andre, et lite vink på hva du mente burde vært gjort, så hadde sikkert dette blitt etterkommet uten at du måtte ta det store steget å melde deg ut ; ) pga filleting Med ønske om en god kveld til alle - PS: Det blir IKKE så "streng" moderasjon som det vi har sett den siste uka, videre. Det er to personer det har blitt tatt litt tak i og thats it. De hadde noen advarsler på seg fra før av og fått mange sjanser til å slutte med negative bemerkninger. Jeg tar det til meg og er fullstendig klar over at det vil komme reaksjoner når enkelte får reaksjoner for sin atferd. Det ville vært rart om alle skulle vært fornøyd når noen får såpass strenge reaksjoner. Men dette blir ikke toneangivende fremmover. Pollen viser også at man ønsker større takhøyde og da blir det tatt hensyn til det. Slike meninger ivaretaes.

---VALID FROM 14/09/11--- Takk for hyggelige kommentarer, det er jo veldig fint å se at det settes pris på at det har blitt tatt litt tak i noen innlegg som er litt uønsket grunnet spydighet eller brudd på god forumskikk. Har også sett litt at noen ønsker mindre moderasjon, disse meningene blir fulgt opp - det er ikke hensiktsmessig å endre mer enn nødvendig på et forum. Ser av loggen for august at 5 innlegg er endret og 4 i september. Regner med det ikke er behov for noe særlig mer nå, ser ut som de fleste har en veldig fin tone! Happy flying!

Det var flere ting før dette som medførte utestengelse for en periode. Håper på forståelse for dette